中國(guó)還有茶館嗎

地方文化是我們祖先留下來(lái)的

它的價(jià)值在于它是中國(guó)文化的一個(gè)部分

任何的消失都是我們的文化丟失的結(jié)果

不要每件事情都走到那一步再來(lái)后悔

2019年夏，王笛出席在四川成都麓湖尋麓書(shū)館的講座。圖/尋麓書(shū)館

王笛：我在字里行間表達(dá)歷史思考

本刊記者/徐鵬遠(yuǎn)

“無(wú)論是昨晚最后離開(kāi)茶館的茶客，或者那個(gè)本世紀(jì)第一天凌晨呱呱墜地的世紀(jì)嬰兒，以及正在做夢(mèng)的堂倌，他們不會(huì)知道，又隔了五十多年后，一位在成都出生長(zhǎng)大但客居他鄉(xiāng)的歷史學(xué)者，會(huì)給他們撰寫(xiě)歷史。他們不會(huì)想到，在這位小同鄉(xiāng)的眼中，他們就是歷史舞臺(tái)上的主角?！?/p>

或許很難想象，這樣一段充滿(mǎn)深情的文字竟然出自一本嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)著作。但只要對(duì)它的作者王笛稍作了解，便不再顯得驚奇。盡管從1991年出國(guó)深造起，他已遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)三十載，卻不曾斬?cái)嗯c成都的連接。他研究街頭文化，研究茶館里的煙火人間，研究袍哥的秘密社會(huì)，學(xué)術(shù)的視角始終對(duì)準(zhǔn)故鄉(xiāng)。他曾借用流沙河的詩(shī)將自己比作一只四川蟋蟀，在鄉(xiāng)愁者的心窩唱了近30年的歌。他的包里永遠(yuǎn)放著一只保溫杯，泡著成都人最?lèi)?ài)的熱茶;他的普通話(huà)依然帶著濃重的“椒鹽味”——最近做客了一期播客，聽(tīng)眾留言說(shuō)這是真資格的一環(huán)主城區(qū)土著。

他愛(ài)成都，更愛(ài)成都以及世間所有平凡的人。除了早年那本《跨出封閉的世界》，王笛的研究再無(wú)依賴(lài)于圖表和數(shù)據(jù)，也再無(wú)宏觀的俯瞰，而是不斷凝聚著探索的視域，以敘事筆調(diào)講述那些有血有肉的歷史碎屑。這跟他的早年經(jīng)歷有關(guān)：1978年考入四川大學(xué)之前，他下鄉(xiāng)當(dāng)過(guò)農(nóng)民、燒窯干過(guò)工人、做過(guò)干事，既體味著自身的卑微命運(yùn)，也見(jiàn)證了眾生的苦難與頑強(qiáng)。面對(duì)記者，他說(shuō)自己是個(gè)溫和的人，尤其面對(duì)人的時(shí)候，唯一的尖銳就是對(duì)權(quán)力始終保持批判態(tài)度。

他是美國(guó)霍普金斯大學(xué)歷史學(xué)博士，澳門(mén)大學(xué)歷史系教授，又兼任內(nèi)地諸多高校的教授，但他沒(méi)有臉書(shū)、沒(méi)有推特，也沒(méi)有微博、不發(fā)朋友圈，因此即使獲過(guò)兩次美國(guó)城市史研究學(xué)會(huì)最佳著作獎(jiǎng)、在西方和國(guó)內(nèi)學(xué)界都具有重要影響力，仍不能算是人盡皆知的明星學(xué)者。不過(guò)隨著微觀史與新文化史在國(guó)內(nèi)的崛起，王笛的名字開(kāi)始變得熟悉，尤其基于其近兩年的通俗化寫(xiě)作，他的歷史思考正在煥發(fā)出更為親切的價(jià)值。

成都的茶館沒(méi)有衰敗，

但命運(yùn)沒(méi)法預(yù)測(cè)

記者：你2021年出版了《那間街角的茶鋪》一書(shū)，依然在書(shū)寫(xiě)茶館。似乎你在有些重復(fù)地書(shū)寫(xiě)自己已有的研究?

王笛：我研究茶館二三十年了，這本書(shū)一方面是由于責(zé)編李磊的推動(dòng)，另一方面我覺(jué)得也是讓自己的學(xué)術(shù)研究通俗化地寫(xiě)作，我在嘗試歷史寫(xiě)作能不能文學(xué)化——過(guò)去我們寫(xiě)歷史的時(shí)候，更多考慮的是觀點(diǎn)、論證或者史料的引用等，很少關(guān)注它的文學(xué)性。

這種嘗試對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常有意義的，而且是值得的。在做學(xué)術(shù)研究的時(shí)候，我一般是把自己放在超脫的位置，不讓自己進(jìn)入到寫(xiě)作對(duì)象中間，不是做自己的表達(dá)，而是冷靜的學(xué)術(shù)分析。在《那間街角的茶鋪》里，我很放松地進(jìn)入到這個(gè)城市，包括童年的記憶、自己的感受都能夠放進(jìn)去。

記者：你近兩年的幾本書(shū)，從《消失的古城》到《顯微鏡下的成都》再到今年這本，好像特別在意通俗化。為什么會(huì)有這么明確和強(qiáng)烈的一個(gè)轉(zhuǎn)變?

王笛：我是兩條路同時(shí)在走。其實(shí)我不愿意變成一個(gè)通俗的寫(xiě)作者，但是我愿意把我的寫(xiě)作通俗化，讓沒(méi)有讀過(guò)《街頭文化》《茶館：成都的公共生活和微觀世界(1900-1950)》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)為《茶館》)的讀者能夠看到我的研究。同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中，我的主要精力沒(méi)有在這個(gè)事情上，最近五年我花的工夫最多的是《美國(guó)與五四新文化時(shí)代的中國(guó)》，這個(gè)完全超出了我過(guò)去的學(xué)術(shù)關(guān)注，我覺(jué)得它的意義就在于中美關(guān)系走到了一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻，我們每個(gè)人都應(yīng)該了解中美關(guān)系是怎么發(fā)展到今天的，而五四時(shí)期實(shí)際上是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。

另外，我正在寫(xiě)《袍哥》的三卷本。這是我自認(rèn)為后期可能最重要的成果，能夠把這個(gè)完成，我就沒(méi)有什么牽掛了。

記者：你已經(jīng)完成了《茶館》的第二部《茶館:成都公共生活的衰落與復(fù)興(1950-2000)》，請(qǐng)你講一講第二部中的茶館和第一部相比有怎樣的變化?尤其是改革開(kāi)放后，茶館從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代幾近消失的狀況中復(fù)興，在一個(gè)新的市場(chǎng)環(huán)境、消費(fèi)時(shí)代里是不是本質(zhì)上發(fā)生了一些改變?

王笛：中文本預(yù)計(jì)明年6月出，香港中文大學(xué)出版社的編輯已經(jīng)把編輯稿發(fā)給我了，我還沒(méi)來(lái)得及看，我很想中文本能早一點(diǎn)和讀者見(jiàn)面。

第二卷花的時(shí)間蠻長(zhǎng)的，且不說(shuō)收集資料，從2006年開(kāi)始正式寫(xiě)作到2018年康奈爾大學(xué)出版社出英文版，算起來(lái)整整12年。如果比較兩本書(shū)中描寫(xiě)的茶館，變化肯定是非常明顯的。

20世紀(jì)的前50年和后50年，政治、經(jīng)濟(jì)環(huán)境變了，但有些基本的東西還是存在的，不是說(shuō)徹底地不在了?，F(xiàn)在的茶館特別是一些老式茶館，還可以看到舊式茶館的影子，但是作為一個(gè)公共空間，過(guò)去的街角茶鋪逐步被一些更現(xiàn)代的茶館所取代，街角茶鋪基本上可以說(shuō)是消失了。而且過(guò)去的茶館是沒(méi)有隱私性的，這種缺乏隱私剛好就是茶館最有吸引力的地方。過(guò)去人們?nèi)ゲ桊^是為了社會(huì)交往，現(xiàn)在去茶館不是為了社會(huì)交往，而是去休息、去談事情，要么就是熟人之間的聚會(huì)。功能也在單一化，我在《茶館》第一本寫(xiě)了它是可以給各種人提供謀生的空間，現(xiàn)在雖然有些茶館還是有掏耳朵的、擦鞋的、算命的、唱戲的，但跟過(guò)去是不能同日而語(yǔ)的，它不像過(guò)去擔(dān)負(fù)那么重的社會(huì)服務(wù)職責(zé)。

所以茶館的命運(yùn)到底怎么樣，只有時(shí)間才能回答。至少現(xiàn)在看來(lái)，成都的茶館并沒(méi)有衰敗下去，而且從數(shù)量上說(shuō)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了過(guò)去——成都市政府有一個(gè)數(shù)據(jù)，疫情之前，大概有將近1萬(wàn)家茶館。在生存和發(fā)展的過(guò)程中，它肯定在適應(yīng)人們的需要，幾十年以后可能又有新的形式了，我們沒(méi)辦法預(yù)測(cè)。

記者：如果說(shuō)茶館是依托于茶這種飲料而形成的一種生活方式、公共空間，現(xiàn)在年輕人當(dāng)中誕生的奶茶文化，也是一種生活方式，也承擔(dān)著某些社交功能，但更多的呈現(xiàn)則是一種個(gè)體狀態(tài)、宅的狀態(tài)。這是不是意味著，在某種程度上，公共空間在我們這個(gè)時(shí)代以及未來(lái)會(huì)逐漸趨于分解?

王笛：其實(shí)我也喜歡喝奶茶。奶茶跟茶不一樣，它的流動(dòng)性比較大，喝茶要坐在茶館里，奶茶很少是坐在那里喝，都是打了包邊走邊喝或者送到辦公室。但是這種飲料對(duì)公共生活的影響不是最關(guān)鍵的，而且并不是說(shuō)年輕人不去茶館，我去鶴鳴茶館的時(shí)候好多中學(xué)生在那里做活動(dòng)。

最關(guān)鍵的還是互聯(lián)網(wǎng)。過(guò)去我們的交往，是通過(guò)面對(duì)面，然后是電話(huà)?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，不受空間限制，也不受階層限制，大家都可以進(jìn)行對(duì)話(huà)。你可以永遠(yuǎn)不和他見(jiàn)面，但是你可以和他進(jìn)行非常深度的交流。公共言論也不需要到公共場(chǎng)所去表達(dá)。這種空間是一個(gè)全新概念的空間，對(duì)公共空間的挑戰(zhàn)是最大的。

2021年6月，王笛在四川成都陳錦茶館考察時(shí)記錄的茶館場(chǎng)景。攝影/王笛

中國(guó)的公共領(lǐng)域，

實(shí)際上是一種社會(huì)空間

記者：我們還需要傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)的公共空間嗎?

王笛：肯定是需要的。我始終認(rèn)為生活方式的變化是緩慢的，而且人是一種感情的動(dòng)物，人與人之間的直接交往絕對(duì)是需要的。所以為什么疫情稍微放松的時(shí)候，大家就要出來(lái)，就要見(jiàn)面。

記者：提到公共空間，很多人都會(huì)想到哈貝馬斯。他認(rèn)為西方的早期資本主義都是從資產(chǎn)階級(jí)公共領(lǐng)域發(fā)展起來(lái)的，包括咖啡館、教堂等這些空間。但是像茶館這樣的公共空間，更多時(shí)候只是市民文化的一個(gè)場(chǎng)所，似乎沒(méi)有對(duì)政治或者歷史產(chǎn)生那么強(qiáng)力的作用，甚至它是遠(yuǎn)離的，就像老舍筆下的茶館墻上寫(xiě)的是 “莫談國(guó)事”。這其中的原因是什么?

王笛：雖然作為一種公共領(lǐng)域，人們?cè)诓桊^也討論政治，但是中國(guó)的茶館確實(shí)沒(méi)有像哈貝馬斯說(shuō)的那樣。在歐洲有兩個(gè)非常重要的公共領(lǐng)域，就是教堂和印刷出版。中國(guó)的教堂從來(lái)沒(méi)有發(fā)展起來(lái)過(guò)，廟宇很難說(shuō)完全獨(dú)立于國(guó)家，因而沒(méi)有形成像西方教會(huì)那樣的勢(shì)力。這就是為什么在討論公共領(lǐng)域的時(shí)候，西方相當(dāng)大一批學(xué)者不認(rèn)為中國(guó)存在公共領(lǐng)域。

但是學(xué)者史謙德的《Rickshaw Beijing》——最近剛出版了中譯本《北京的人力車(chē)夫》——就討論到中國(guó)的公共領(lǐng)域。他跟我的導(dǎo)師羅威廉都算是最早討論中國(guó)公共領(lǐng)域問(wèn)題的學(xué)者。雖然和哈貝馬斯所說(shuō)的公共領(lǐng)域不同，但中國(guó)有自己的公共領(lǐng)域，這個(gè)是不能否定的。什么叫公共領(lǐng)域?實(shí)際上就是一種社會(huì)空間?！恫桊^》的第二卷，我專(zhuān)門(mén)在結(jié)論部分用相當(dāng)大的篇幅討論這樣一個(gè)問(wèn)題，英文本也得到了美國(guó)城市史學(xué)會(huì)(UHA)最佳著作獎(jiǎng)，也就是說(shuō)我的討論得到了主流認(rèn)同。

記者：如果仍以西方對(duì)公共領(lǐng)域的定義出發(fā)，是否也意味著中國(guó)的大眾文化本身可能就缺少公共性?

王笛：帝國(guó)時(shí)期的廟會(huì)等都算是一種公共性，這種公共性有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，它和政治關(guān)系不大，只是一種大眾宗教信仰。一般來(lái)說(shuō)，大眾宗教和地方權(quán)威更多的是結(jié)合，對(duì)抗只是少數(shù)情況。

到20世紀(jì)情況就不一樣了。辛亥革命以后，商會(huì)、農(nóng)會(huì)的活動(dòng)都是公共性的，甚至有了自己的武裝;五四開(kāi)始學(xué)生進(jìn)入政治舞臺(tái)，公開(kāi)的演講、在茶館或街頭表演戲劇非常流行。羅威廉的漢口研究、冉枚爍對(duì)辛亥革命前后的浙江研究、史謙德的《北京的人力車(chē)夫》都證明了這一點(diǎn)。成都的茶館最后演變成了茶館政治家，到抗戰(zhàn)時(shí)期又成了宣傳抗戰(zhàn)的空間，早期的袍哥在茶館活動(dòng)，共產(chǎn)黨也利用茶館進(jìn)行政治聯(lián)絡(luò)。我們可以找到非常多的例子，說(shuō)明公共空間被用作政治活動(dòng)，并不是像有的西方學(xué)者認(rèn)為的中國(guó)不存在這個(gè)領(lǐng)域。

年輕人可能并不像網(wǎng)絡(luò)上

表現(xiàn)的那樣

記者：你的研究中，很關(guān)鍵的一對(duì)概念是大眾文化和精英文化。比如通過(guò)《茶館》，我們能看出近現(xiàn)代中國(guó)實(shí)際上是這兩種文化不斷角力和爭(zhēng)奪主導(dǎo)權(quán)的一個(gè)過(guò)程。雖然大眾文化會(huì)有反抗，但總體而言精英文化占據(jù)了主導(dǎo)地位，不斷收編和改造大眾文化。隨著互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)和興起，大眾文化似乎在當(dāng)今時(shí)代正前所未有地爆發(fā)出它的力量。你是否認(rèn)為這種角色位置到了一個(gè)互換的時(shí)刻?

王笛：我覺(jué)得從一定程度上來(lái)說(shuō)，這種情況是可以看得到的。不過(guò)我們也得看到，由于文化水平的整體提高，大眾和精英現(xiàn)在已經(jīng)非常模糊了，特別是年輕一代，我們所講的大眾有時(shí)甚至就是精英的一部分。

我倒是覺(jué)得權(quán)威和大眾的區(qū)別是很明顯的。我們能看到網(wǎng)絡(luò)上的言論，不是簡(jiǎn)單的精英和大眾的關(guān)系，而更多元化更復(fù)雜化了，有的時(shí)候可能精英和大眾站在一起。當(dāng)然權(quán)威掌握各種輿論，我們可以看到很多大眾也站在權(quán)威話(huà)語(yǔ)一邊。金茨堡在《奶酪與蛆蟲(chóng)》中說(shuō)過(guò)，可能我們聽(tīng)到的聲音是被篩選過(guò)的。

記者：但在這種更復(fù)雜的局面里，年輕一代似乎正在表現(xiàn)出和權(quán)威話(huà)語(yǔ)的某種同質(zhì)性。

王笛：年輕一代不像我們這一代，經(jīng)過(guò)了一些痛苦，對(duì)權(quán)威的警惕性非常高。他們對(duì)權(quán)威的認(rèn)同，不是在完全自由地接受信息的情況下產(chǎn)生的，所以就自然地接受了。

從積極的意義上看，他們能夠比較樂(lè)觀地看待當(dāng)前以及未來(lái)。當(dāng)然我剛才也指出了，很多意見(jiàn)可能我們看不到，也可能年輕人并不是像網(wǎng)絡(luò)上表現(xiàn)的那樣。

記者：地方文化和國(guó)家文化是你的研究中的另一個(gè)重要概念。在全球化和網(wǎng)絡(luò)化的今天，可能?chē)?guó)家文化之上又增加了一個(gè)世界文化。在這種情況和趨勢(shì)下，地方文化還會(huì)有存在的空間和意義嗎?

王笛：我們現(xiàn)在面臨的時(shí)代，實(shí)際上從20世紀(jì)就開(kāi)始了。比如市政府的成立，實(shí)際上是1920年代才普遍有的，過(guò)去中國(guó)沒(méi)有市的概念，城市是各個(gè)縣來(lái)管的，市政的概念是從西方而來(lái)。所以全球文化的影響不可避免，特別是改革開(kāi)放以后，中國(guó)的市場(chǎng)向西方打開(kāi)，世界經(jīng)濟(jì)的進(jìn)入實(shí)際上也改變了我們的生活方式、改變我們的文化。地方文化、國(guó)家文化和世界文化或者說(shuō)商業(yè)文化這三種力量的交叉中，地方文化是最弱勢(shì)的。

地方文化是我們祖先留下來(lái)的，它的價(jià)值在于它是中國(guó)文化的一個(gè)部分，任何的消失都是我們的文化丟失的結(jié)果。以什么樣的形式保留下來(lái)，是我們現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)真思考，而且必須要行動(dòng)的。放任它自生自滅肯定是要后悔的，不要每件事情都走到那一步再來(lái)后悔。

成都文化的后現(xiàn)代性質(zhì)

記者：長(zhǎng)期以來(lái)，成都留給世人的印象是一個(gè)特別悠閑的地方。也因?yàn)檫@種印象，讓成都在如今的網(wǎng)絡(luò)空間中成了一個(gè)網(wǎng)紅城市，尤其在這樣一個(gè)內(nèi)卷時(shí)代，它好像成了一種反向的存在。作為成都人和研究成都的學(xué)者，你會(huì)覺(jué)得關(guān)于成都的這種認(rèn)知是一種刻板印象嗎?又怎么看待成都的網(wǎng)紅化?

王笛：成都的慢節(jié)奏是實(shí)實(shí)在在存在的，而且一直都是這樣。教育家舒新城1920年代就寫(xiě)過(guò)《蜀游心影》，希望“善享這農(nóng)國(guó)的生活”;我下鄉(xiāng)的時(shí)候在眉山，農(nóng)民告訴我，他們過(guò)去只干半年的活兒，夏天和冬天田里沒(méi)什么事情，有很多的空閑去趕場(chǎng)。

過(guò)去這確確實(shí)實(shí)是一種消極的印象，所謂“盆地意識(shí)”，自我滿(mǎn)足、不思進(jìn)取、小富即安。但現(xiàn)在，我們很少聽(tīng)到這樣的批評(píng)，這種轉(zhuǎn)化當(dāng)然和中國(guó)的普遍內(nèi)卷化有關(guān)，但也表達(dá)了社會(huì)的進(jìn)步。

其實(shí)成都人也沒(méi)有躺平，也有很多過(guò)得很苦很緊張的，只是相對(duì)于北上廣深這些城市的生活節(jié)奏慢一些，精神上沒(méi)有那么緊張。

記者：那么成都是可以借鑒的嗎?還是說(shuō)它只是一個(gè)遠(yuǎn)方的向往?我們還有其他逃離內(nèi)卷的可能嗎?

王笛：這個(gè)其實(shí)是個(gè)人的選擇。好多人可以到成都旅游一下，但要他真正地到成都生活，也不一定能完全認(rèn)同。但我始終認(rèn)為，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有出大問(wèn)題地繼續(xù)發(fā)展的話(huà)，成都這種模式是會(huì)為更多人所接受。因?yàn)槌啥歼@種文化，其實(shí)帶有后現(xiàn)代的性質(zhì)，后現(xiàn)代就是物質(zhì)生活水平發(fā)展到一定程度后，人們開(kāi)始往回看，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)生活方式中不應(yīng)該拋棄的那些東西。

記者：這兩年國(guó)內(nèi)在社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)、政治學(xué)等學(xué)科上出現(xiàn)了一波出版熱潮，一部分年輕人也呈現(xiàn)出熱衷于社會(huì)科學(xué)的狀態(tài)。你在之前一個(gè)采訪中說(shuō)過(guò)，自己受美國(guó)學(xué)術(shù)界的影響，非常看重學(xué)術(shù)研究是不是能跟大家共同關(guān)注的大問(wèn)題進(jìn)行對(duì)話(huà)。但作為歷史學(xué)者，要怎么和當(dāng)下焦點(diǎn)性的大問(wèn)題對(duì)話(huà)?

王笛：年輕一代喜歡社會(huì)科學(xué)是個(gè)好的現(xiàn)象，至少他們?cè)谒伎迹麄兿Ｍ崭嗟臇|西。社會(huì)學(xué)最接近于我們的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，我也非常欣賞像三和青年、拾荒者這類(lèi)的社會(huì)學(xué)調(diào)查，但是社會(huì)學(xué)研究我覺(jué)得有一個(gè)很大的問(wèn)題，它更多的是放在社會(huì)層面，很少去研究國(guó)家權(quán)力。其實(shí)這個(gè)正是我們歷史研究的長(zhǎng)處。

這一年我寫(xiě)了好幾篇文章，說(shuō)的是歷史，實(shí)際上在回答現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。比如我給《奶酪與蛆蟲(chóng)》寫(xiě)了一篇書(shū)評(píng)，中間一個(gè)小標(biāo)題是“重新認(rèn)識(shí)中世紀(jì)”。過(guò)去我們講到中世紀(jì)習(xí)慣說(shuō)黑暗的中世紀(jì)，但仔細(xì)看《奶酪與蛆蟲(chóng)》中對(duì)小磨坊主的審判，罪名是荒唐的，審判是認(rèn)真的。而20世紀(jì)非常多的人沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何審判甚至沒(méi)有明確罪名就被處死，只是那些主宰他們命運(yùn)的大人物的隨心所欲或個(gè)人野心，所謂的文明社會(huì)還不如黑暗的中世紀(jì)。

另外，中信出版社剛剛出了《人類(lèi)進(jìn)化史》，我在給它寫(xiě)的前言中也提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，就是人類(lèi)發(fā)展到今天主要不是由于競(jìng)爭(zhēng)，而是合作，這是對(duì)達(dá)爾文主義的一個(gè)修正。

我在字里行間表達(dá)了我的歷史思考，至于有多少人能注意到，那就超出我的能力了，歷史學(xué)者只能做到這一步。

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時(shí)代劇變，

茶館如何在傳承傳統(tǒng)茶文化基礎(chǔ)上與時(shí)俱進(jìn)？

不確定中前行，

茶館又該如何重塑自身“免疫力”，破局重生？

1月1日，值21世紀(jì)新10年開(kāi)端之際，由華巨臣茶博會(huì)、東莞市茶文化促進(jìn)會(huì)、東莞市茶葉行業(yè)協(xié)會(huì)、深圳市茶文化促進(jìn)會(huì)、商業(yè)飲食服務(wù)業(yè)發(fā)展中心茶館行業(yè)辦公室（東莞）、商業(yè)飲食服務(wù)業(yè)發(fā)展中心茶館行業(yè)辦公室（廣州）、商業(yè)飲食服務(wù)業(yè)發(fā)展中心茶館行業(yè)辦公室（深圳）聯(lián)合主辦的中國(guó)茶館業(yè)峰會(huì)暨2020中國(guó)（粵港澳大灣區(qū)）茗星茶館評(píng)選大賽頒獎(jiǎng)典禮”在2020東莞茶博會(huì)現(xiàn)場(chǎng)隆重舉行。

論壇以“新的十年·茶館業(yè)再出發(fā)”為主題，聚焦茶館業(yè)前沿資訊，致力于助力茶館產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。論壇現(xiàn)場(chǎng)，廣東省茶文化促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔡金華，深圳室內(nèi)文化研究會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)陳巖，商業(yè)飲食服務(wù)業(yè)發(fā)展中心茶館行業(yè)辦公室副主任賀文，老舍茶館企業(yè)管理商學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)王越，中國(guó)茶營(yíng)銷(xiāo)情景式培訓(xùn)創(chuàng)始人、廣東省茶葉流通協(xié)會(huì)商學(xué)院副院長(zhǎng)戴高諾，廣東省茶文化研究會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)朱自勵(lì)，東莞萬(wàn)江茶葉協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳竑暉，深圳不二人文空間運(yùn)營(yíng)總監(jiān)鄭文萍，深圳市華巨臣實(shí)業(yè)集團(tuán)副總裁向飛等茶界大咖、優(yōu)秀館主分享經(jīng)驗(yàn)，探討案例，一同尋求新經(jīng)濟(jì)時(shí)代下茶館業(yè)的破局之路。本次論壇同步線(xiàn)上直播，得到行業(yè)內(nèi)外廣泛關(guān)注。

嘉賓致辭

深圳市華巨臣實(shí)業(yè)集團(tuán)副總裁向飛首先開(kāi)場(chǎng)，向總表示：“茶館是中國(guó)獨(dú)有的茶文化符號(hào)，是茶文化事業(yè)和休閑產(chǎn)業(yè)的重要窗口，是茶經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈條中重要的一環(huán)，更是弘揚(yáng)中國(guó)茶文化的重要載體。此次，華巨臣借東莞茶博會(huì)開(kāi)展的契機(jī)，圍繞茶館特別策劃了“一賽一展一論壇”，打造一場(chǎng)茶館美學(xué)、文化、思想的盛宴！希望這場(chǎng)盛會(huì)，能夠?yàn)闁|莞茶館業(yè)的未來(lái)發(fā)展指明方向，為推動(dòng)茶館業(yè)升級(jí)、茶產(chǎn)業(yè)的傳承與創(chuàng)新提供新思路，為促進(jìn)茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展添磚加瓦！”

商業(yè)飲食服務(wù)業(yè)發(fā)展中心茶館行業(yè)辦公室副主任賀文緊接上臺(tái)，賀副主任表示：“茶館是現(xiàn)代文化傳承與展示的一個(gè)線(xiàn)下體驗(yàn)場(chǎng)景，涉及茶、茶器、沉香等方方面面的茶相關(guān)產(chǎn)業(yè)。作為商業(yè)飲食業(yè)服務(wù)發(fā)展中心，這些年，我們和茶界、茶文化流通協(xié)會(huì)、各種各樣的商會(huì)，以及跨界的水行業(yè)、文化行業(yè)，都建立了友好的合作戰(zhàn)略關(guān)系，希望在新的一年里，大家能夠更好的融合在一起，為中國(guó)茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展共同努力，助力中國(guó)茶產(chǎn)業(yè)走向新目標(biāo)?！?/p>

廣東省茶文化促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔡金華表示：“2020茶館經(jīng)營(yíng)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)和中國(guó)茶館星級(jí)評(píng)審對(duì)于茶館經(jīng)營(yíng)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化的推廣、升級(jí)茶館評(píng)審事業(yè)和茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到很好的推動(dòng)作用，為廣東地區(qū)星級(jí)茶館提供了展示舞臺(tái)，提高了茶館知名度。2021年，我們將加快平臺(tái)建設(shè)，建立起茶館與消費(fèi)者的溝通渠道，讓更多人通過(guò)線(xiàn)上充分了解茶館服務(wù)，培養(yǎng)了大眾飲茶習(xí)慣，推動(dòng)廣東茶文化發(fā)展，推動(dòng)中華茶文化復(fù)興?！?/p>

主題分享

戴高諾

《存量經(jīng)濟(jì)，茶店茶館盈利破局的六大體系》

2017年到2019年三年的茶葉面積、產(chǎn)量、銷(xiāo)量、庫(kù)存、銷(xiāo)售金額等數(shù)據(jù)中可以看出，茶葉產(chǎn)能的增速大于銷(xiāo)量增速，庫(kù)存積壓，競(jìng)爭(zhēng)加劇，中國(guó)茶葉市場(chǎng)已經(jīng)由增量轉(zhuǎn)向存量。

在競(jìng)爭(zhēng)加劇的情境下，茶店、茶館會(huì)面臨哪些盈利問(wèn)題？又應(yīng)該如何破解？我們團(tuán)隊(duì)總結(jié)了目前茶店、茶館在經(jīng)營(yíng)方面的九個(gè)問(wèn)題：

一、學(xué)習(xí)方向沒(méi)有迭代。茶的培訓(xùn)體系主要還是以文化、知識(shí)為主，但在存量經(jīng)濟(jì)下，單靠茶文化、茶知識(shí)已經(jīng)無(wú)法驅(qū)動(dòng)茶店茶館正常盈利，我們需要“文化、知識(shí)、經(jīng)營(yíng)、管理”四個(gè)輪子共同驅(qū)動(dòng)。二、盈利模式單一。很多茶館主要依靠茶空間盈利，但在存量經(jīng)濟(jì)下，單靠一兩種方式很難支撐茶店茶館活得更好、更穩(wěn)、更健康。三、經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)下降。不同渠道的競(jìng)爭(zhēng)、經(jīng)營(yíng)成本的不斷上升、茶葉采購(gòu)成本上漲，都進(jìn)一步擠壓了茶館的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)。四、銷(xiāo)售主要以守株待兔的方式。2050年催生了電商直播，但大部分茶店茶館主要還是依托坐商銷(xiāo)售。五、促銷(xiāo)方式?jīng)]有吸引力?？梢源蛘郏谔囟ǖ臅r(shí)間里，一味的打折是最傷茶店品牌的方式。六、門(mén)店競(jìng)爭(zhēng)日益劇烈。存量經(jīng)濟(jì)下，產(chǎn)能在增多，門(mén)店在增多，競(jìng)爭(zhēng)在增多，但銷(xiāo)量在降低。七、進(jìn)店率低，沒(méi)人氣。八、人員流動(dòng)率高，不敢培養(yǎng)人才，害怕其成為新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。九、門(mén)店環(huán)境體驗(yàn)感差。茶館是茶文化體驗(yàn)的一個(gè)重要陣地，讓顧客在門(mén)店有很好的體驗(yàn)感，是加大茶葉的銷(xiāo)量的秘籍。

如何破局？茶店茶館破局策略就是茶店茶館完整的商業(yè)模式，包括盈利體系、銷(xiāo)售體系、產(chǎn)品體系、用戶(hù)體系、環(huán)境體系、活動(dòng)體系等六大體系。

一、盈利體系：茶館首先要考慮的就是該怎么掙錢(qián)，是賣(mài)茶文化，賣(mài)產(chǎn)品、賣(mài)空間，還是賣(mài)服務(wù)。二、銷(xiāo)售體系：茶葉銷(xiāo)售的91.4%都是來(lái)自于線(xiàn)下實(shí)體店，所以我們要更多的依托線(xiàn)下銷(xiāo)售渠道，包括店里和店外兩個(gè)方向，其中有很多模式可以挖掘，例如跨界營(yíng)銷(xiāo)。三、產(chǎn)品體系：不同的產(chǎn)品在茶館銷(xiāo)售里有不同的功能，我們要對(duì)茶館現(xiàn)在所經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)品做一個(gè)梳理，哪些產(chǎn)品是用來(lái)引流的，哪些是用來(lái)成交的，哪些是利潤(rùn)產(chǎn)品，哪些是鎮(zhèn)店產(chǎn)品，那些能夠滿(mǎn)足顧客多元化的需求，需要把這個(gè)體系搭建好。四、用戶(hù)體系：也就是顧客經(jīng)營(yíng)體系，包括如何引流、如何成交、如何裂變、如何復(fù)購(gòu)。我們發(fā)現(xiàn)在存量經(jīng)濟(jì)下，茶館不再以引流陌生客為主，而是以經(jīng)營(yíng)現(xiàn)有老顧客為主，通過(guò)挖掘老顧客不斷頻繁消費(fèi)的價(jià)值擴(kuò)大盈利。五、環(huán)境體系：包括門(mén)店的空間環(huán)境、產(chǎn)品的陳列、工作人員的狀態(tài)、服務(wù)能力、話(huà)術(shù)技巧等。六、活動(dòng)體系：包括以引流、回饋老顧客為目的的茶會(huì)，以及短期促銷(xiāo)與長(zhǎng)期促銷(xiāo)相結(jié)合的促銷(xiāo)活動(dòng)，其中都包含了諸多技巧。

鄭文萍

《中國(guó)傳統(tǒng)文化的翻譯方法》

季羨林老師說(shuō)，傳播弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，必先傳播弘揚(yáng)中國(guó)茶文化。那傳統(tǒng)茶文化要如何適應(yīng)新時(shí)代發(fā)展，在新時(shí)代中傳承下去？這是我們需要思考的問(wèn)題。

我認(rèn)為，傳統(tǒng)文化是需要回頭看的，是需要去找過(guò)去對(duì)的過(guò)程，在過(guò)去與未來(lái)的夾縫之間，尋找隱藏的創(chuàng)造源泉。我們應(yīng)該從賣(mài)產(chǎn)品、賣(mài)品牌、賣(mài)信息、賣(mài)標(biāo)準(zhǔn)、賣(mài)生活方式、賣(mài)創(chuàng)意理念，過(guò)渡到賣(mài)價(jià)值觀、賣(mài)文化，它才是一個(gè)企業(yè)最強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

2020年，中國(guó)的很多企業(yè)都在面對(duì)不確定性的帶來(lái)的重重困難，這個(gè)過(guò)程中，不二是如何做產(chǎn)品，通過(guò)做產(chǎn)品變成企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，然后達(dá)到營(yíng)業(yè)額比去年翻幾倍的？下面，把我們做的過(guò)程拿出來(lái)請(qǐng)大家批判指導(dǎo)。

首先充滿(mǎn)熱情，勇敢探索，動(dòng)手創(chuàng)新，我們現(xiàn)在做什么？我們應(yīng)該做超越用戶(hù)期待，期待擁有的產(chǎn)品。好產(chǎn)品自帶風(fēng)水，好風(fēng)水照顧所有人。我們應(yīng)該做的就是翻譯，把茶葉、文化、茶館，把我們賣(mài)的各種各樣的產(chǎn)品翻譯成消費(fèi)者愿意接觸的，喜歡了解的，從而愿意購(gòu)買(mǎi)。

殺死我的會(huì)讓更強(qiáng)壯，不確定的世界，什么是不變的？  我們是原創(chuàng)產(chǎn)品，一開(kāi)始非常痛苦，要做研發(fā)、打樣，但不斷的創(chuàng)新、原創(chuàng)成為了我們獨(dú)有的競(jìng)爭(zhēng)力，是那些倒買(mǎi)倒賣(mài)的人無(wú)法超越的。

寒冬是我們的機(jī)遇，下沉也是上提的機(jī)會(huì)，恐懼應(yīng)該去改變，不滿(mǎn)就要去解決。站得高的才能看的遠(yuǎn)，創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常有了格局丟了細(xì)節(jié)，有了細(xì)節(jié)又丟了格局，我們應(yīng)該有格局也有細(xì)節(jié)。

王越

《新經(jīng)濟(jì)下個(gè)10年茶館業(yè)發(fā)展的新機(jī)會(huì)》

一、時(shí)代需求。新經(jīng)濟(jì)下個(gè)十年茶館業(yè)發(fā)展的新機(jī)會(huì)就隱藏在時(shí)代需求里。那我們要怎么知道時(shí)代需求呢？國(guó)家的大型會(huì)議中領(lǐng)導(dǎo)人的重要講話(huà)，紙媒新聞里都有清楚的記錄，你是否有仔細(xì)研讀？調(diào)解收入不均衡問(wèn)題、解決全民脫貧問(wèn)題，是十五屆五中全會(huì)中反復(fù)提到的關(guān)鍵詞，時(shí)代的需求就在這里，誰(shuí)能提供更好的生活方式給到群眾，誰(shuí)就能滿(mǎn)足時(shí)代的需求。

二、政策紅利。2020年因?yàn)橐咔榈挠绊懀蠹疫M(jìn)入到經(jīng)營(yíng)管理的寒冬，不知道在2020年疫情最嚴(yán)重，武漢封城的時(shí)間，大家是怎么渡過(guò)那段困難的？但我可以告訴大家的，在這期間，僅僅是政策紅利這一點(diǎn)，就是幾十萬(wàn)的資金流。

三、品牌力量。中國(guó)茶館和茶一樣，有品類(lèi)無(wú)品牌，特別是這幾年品牌被大家用得多，但都是有牌無(wú)品。品牌和牌是有本質(zhì)區(qū)別的，牌和品牌差的是品位、內(nèi)核，它是一種全新的概念，是付出心血的具體表達(dá)形式。請(qǐng)大家問(wèn)一下自己？你的品牌定位是什么？品牌傳遞的情感是什么？品牌給用戶(hù)做過(guò)側(cè)寫(xiě)嗎？有根據(jù)自己的用戶(hù)做詳細(xì)產(chǎn)品線(xiàn)計(jì)劃嗎？你的產(chǎn)品哪些用來(lái)引流，哪些是用來(lái)盈利的？為了這些不同產(chǎn)品線(xiàn)產(chǎn)品，你做過(guò)什么樣的營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)？有進(jìn)行什么樣的宣傳推廣？這些推廣結(jié)束后有沒(méi)有進(jìn)行數(shù)據(jù)的抓取讀?。咳绻麤](méi)有，你做的到底是品牌還是只提出了牌？

四、產(chǎn)業(yè)思維。我們?cè)僖膊荒苡卯a(chǎn)品的思維打造產(chǎn)品，如果在接下來(lái)的十年里，想讓自己的品牌有一席之地，一定要用產(chǎn)業(yè)化的思維去打造產(chǎn)品。有了產(chǎn)業(yè)化思維，開(kāi)始考慮每個(gè)產(chǎn)品的細(xì)節(jié)，考慮產(chǎn)業(yè)上每個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該如何完成，不再事必躬親，學(xué)會(huì)整合更多產(chǎn)業(yè)資源。

五、文化賦能。接下來(lái)的十年要學(xué)會(huì)如何利用文化賦能產(chǎn)業(yè)。如果你還沒(méi)有用文化賦能，那你的茶葉始終作為農(nóng)副產(chǎn)品進(jìn)行銷(xiāo)售，當(dāng)你有了文化賦能的力量，不僅茶品溢價(jià)能力變高，同時(shí)有可能幫助你準(zhǔn)確獲取未來(lái)用戶(hù)，未來(lái)的用戶(hù)都像鄭總一樣是高知的，有自己的判斷力，有超強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，要很有文化內(nèi)核的東西才能打動(dòng)這部分的用戶(hù)。

六、科技助力、數(shù)據(jù)加持。無(wú)論你想做小而美的茶館，還是可復(fù)制的茶館，都需要用科技助力，一定要學(xué)會(huì)數(shù)字化的表達(dá)方式、留存方式、裂變方式和傳播方式。

七、場(chǎng)景重塑。場(chǎng)景重塑是未來(lái)十年需要探索的新機(jī)會(huì)。中國(guó)從物資匱乏的國(guó)家發(fā)展到現(xiàn)在物資豐沛，品牌就是物資豐沛的體現(xiàn)，當(dāng)產(chǎn)量過(guò)剩出現(xiàn)了品牌，當(dāng)品牌過(guò)剩怎么辦？需要用主題來(lái)加持，用你的能力突破瓶頸，這個(gè)能力就是重塑消費(fèi)場(chǎng)景的能力，你到底可以用什么方式打動(dòng)消費(fèi)者，給他一個(gè)到你這里來(lái)消費(fèi)的理由。

八、打造你的利益共同體。

沙龍對(duì)話(huà)

對(duì)話(huà)主題：《在不確定性中前行，我們?nèi)绾沃厮茏约旱拿庖吡Α?/b>

對(duì)話(huà)嘉賓：廣東省茶文化促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔡金華、深圳室內(nèi)文化研究會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)陳巖、老舍茶館企業(yè)管理商學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)王越、廣州夫子園茶館館主朱自勵(lì)、深圳不二人文空間運(yùn)營(yíng)總監(jiān)鄭文萍、東莞萬(wàn)江茶葉行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳竤暉

特邀主持：中國(guó)茶營(yíng)銷(xiāo)情景式培訓(xùn)創(chuàng)始人、廣東省茶葉流通協(xié)會(huì)商學(xué)院副院長(zhǎng)戴高諾

戴高諾：2020年是一個(gè)不確定性因素非常多的一年，從新冠疫情到電商直播，再到地?cái)偨?jīng)濟(jì)、跨界營(yíng)銷(xiāo)；2021年是扭轉(zhuǎn)乾坤的一年，我們的茶館如何在不確定性中找到確定性的因素，讓我們的茶館更好更健康的發(fā)展，這是值得我們深入探討的問(wèn)題。老舍茶館是北京的文化地標(biāo)，在2020年這么不平凡的一年，在疫情期間，老舍茶館遇到哪些挑戰(zhàn)？又是怎么克服的？有請(qǐng)王院長(zhǎng)分享一下！

王越：在疫情期間，我們其實(shí)和在座的每位一樣，肩負(fù)著很大的重?fù)?dān)和挑戰(zhàn)，但其實(shí)也是機(jī)會(huì)。我們慶幸的是做好了開(kāi)源節(jié)流的工作，給企業(yè)整體做了一個(gè)瘦身計(jì)劃，把眾多累贅內(nèi)容進(jìn)行刪減，所以疫情對(duì)我們的影響減小了很多。另外我們?yōu)榱藢?duì)抗疫情想了很多方法，北京經(jīng)歷了二次疫情，比其他城市更為嚴(yán)峻一些，但我們?cè)诋a(chǎn)品銷(xiāo)售體系上，包括在加盟連鎖體系上花了更多的心思，也采用了互聯(lián)網(wǎng)的手段對(duì)抗疫情。

戴高諾： 2020年是一個(gè)4G進(jìn)入5G的時(shí)代，在這個(gè)時(shí)候，電商直播非?；馃帷Ｔ诨ヂ?lián)網(wǎng)再次火爆的時(shí)候，我們的茶館能否插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀一起騰飛？

王越：答案是肯定的，既然已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們何不插上紅利，帶著紅利一起走呢？互聯(lián)網(wǎng)是一種方式方法，不是一個(gè)解決問(wèn)題的救命稻草。我們國(guó)家提倡“互聯(lián)網(wǎng)+”一段時(shí)間了，但很多企業(yè)僅僅只做到了+互聯(lián)網(wǎng)，并未真正實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)+。不是線(xiàn)下不好銷(xiāo)售的產(chǎn)品拿到線(xiàn)上就能銷(xiāo)售了，不是別人做直播賺錢(qián)，我們開(kāi)直播就有人購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品了，而是真正運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)方式打開(kāi)思維，把慣有的思考模式打散，重塑新的消費(fèi)模式，引導(dǎo)客戶(hù)在新的銷(xiāo)售模式中的財(cái)富積累?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，我們要將互聯(lián)網(wǎng)的方式方法，和原有的格局進(jìn)行緊密結(jié)合，如果做好這一點(diǎn)，相信互聯(lián)網(wǎng)可以為我們茶館插上翅膀。

戴高諾：茶館是茶文化重要陣地之一，茶館如何在堅(jiān)守傳統(tǒng)茶文化的基礎(chǔ)上創(chuàng)新？

王越：振興故國(guó)茶文化，扶植民族藝術(shù)花，是我們一直想在文化傳承上盡的社會(huì)責(zé)任。我們?cè)趥鞒羞^(guò)程中會(huì)考慮兩點(diǎn)，第一是傳承和創(chuàng)新的關(guān)系，第二是國(guó)際化視野和中華傳統(tǒng)文化之間的矛盾和沖突。我們商學(xué)院的理念是如果想讓世界認(rèn)可我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化，首先我們要放下傲慢，了解世界的文化，所以在品牌文化類(lèi)型打造過(guò)程中，我們不會(huì)刻意回避西方文化，反而會(huì)為西方文化打開(kāi)一扇門(mén)，先請(qǐng)進(jìn)來(lái)再和東方文化進(jìn)行交互融合，站在世界的角度回望東方文化。另外我們也不會(huì)特意把傳統(tǒng)文化想象成一個(gè)高不可攀或者老舊的內(nèi)容，我們希望更多年輕人，更多未來(lái)的朋友都可以投身到傳統(tǒng)文化行業(yè)里。我們會(huì)用簡(jiǎn)單輕松的方式去嘗試解讀沉重深邃的東西，用當(dāng)代的語(yǔ)言去回望、對(duì)話(huà)歷史經(jīng)典，把握這兩命脈，就是不二法寶。

戴高諾：蔡會(huì)長(zhǎng)，廣東省茶館有哪些風(fēng)格和特點(diǎn)？

蔡金華：廣東茶館比較現(xiàn)代一點(diǎn)，各有特色，茶館不像北方茶館那么大。目前，廣東最多就是幾百平方，最大可能該是一千平方左右?，F(xiàn)在我們?cè)诼匕巡桊^做大，品牌商也在慢慢出來(lái)，特別是深圳，深圳有很多茶館文化水平很高，我們?cè)谏钲诳吹胶芏嗖桊^的文創(chuàng)產(chǎn)品做得特別有文化、有水平，這方面廣州和東莞做的還是比較欠缺。

戴高諾：茶館作為茶文化重要的體驗(yàn)陣地，東莞的藏茶文化如何在茶館更好的體現(xiàn)？

蔡金華：東莞的茶館已經(jīng)做的很好了，也知道如何把茶館做的更好，我們還建立了相對(duì)完善的星級(jí)評(píng)審機(jī)制。

戴高諾：任何一個(gè)商業(yè)體，商業(yè)行為都是有風(fēng)險(xiǎn)的，蔡會(huì)長(zhǎng)，茶館從業(yè)者該如何規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)呢？

蔡金華：現(xiàn)在整個(gè)大環(huán)境都不太理想，很多茶館用不同的方式來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，但其實(shí)東莞藏茶就是一種很好規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的方式。很多老茶越來(lái)越好喝，很賣(mài)不出去的茶慢慢存下來(lái)變成老茶，變成了更好東西。喝老茶存新茶，廣東就是做這個(gè)事情。

戴高諾：2015年開(kāi)始，茶空間是傳統(tǒng)文化、東方美學(xué)和西方簡(jiǎn)約風(fēng)的集合的概念開(kāi)始流行，作為高級(jí)室內(nèi)建筑師，陳巖總，您認(rèn)為什么樣的茶館才能稱(chēng)作當(dāng)代意義的茶空間？

陳巖：其實(shí)當(dāng)下還沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)指示，我個(gè)人認(rèn)為可以分成三個(gè)角度：第一，我們不能把所有茶空間混為一談，以茶道為核心的茶館、現(xiàn)代繼往開(kāi)來(lái)的中式茶館、現(xiàn)代的茶館、販茶的茶館......大家應(yīng)該有這種意識(shí)形態(tài)。第二，茶館應(yīng)該做具有茶文化、茶哲學(xué)內(nèi)核的現(xiàn)代茶空間。第三，深圳出現(xiàn)了茶飲料的茶空間概念，販茶的茶空間沒(méi)有更多的束縛，他們走得更好，走得更現(xiàn)代。

戴高諾：90后、00后是茶文化的生力軍，不二的鄭總也是年輕茶人，在茶館方面，如何吸引00后、90后？

鄭文萍：做務(wù)實(shí)的產(chǎn)品，比如少年游學(xué)、少年茶人，為什么做這些事情？我們希望在小朋友接觸第一杯茶的時(shí)候，就感受到茶是有滋有味的，可以細(xì)細(xì)地覺(jué)察品位；還有顏值很高的茶壺，我們希望小朋友耳濡目染，喝茶的同時(shí)能夠?qū)W習(xí)茶空間美學(xué)。我認(rèn)為茶空間應(yīng)該是親民化，是有溫度的，通過(guò)喝茶去傳播茶文化里蘊(yùn)涵的中國(guó)禮儀道德，通過(guò)好的體驗(yàn)，通過(guò)好的服務(wù)去做茶空間。

戴高諾：剛才鄭總分享到了未來(lái)茶館是一個(gè)有溫度的空間，我們說(shuō)，新式茶飲的空間是熱，傳統(tǒng)茶館是冷，在空間設(shè)計(jì)上，傳統(tǒng)茶館需要從哪改進(jìn)，讓它更有溫度？

陳巖：我們不要固守在茶空間的定義上，空間不是單一的審美空間，它和茶主題是要有關(guān)聯(lián)的。不管是傳統(tǒng)茶空間還是現(xiàn)代茶空間，我們都要尋找內(nèi)核，而茶是茶空間的內(nèi)核，把茶結(jié)合好，就是一個(gè)很好的茶空間。

戴高諾：朱總，您的足跡遍布全球，依你的觀察，中西方茶館有什么不一樣的訴求？

朱自勵(lì)：中國(guó)的茶館、茶空間里是有精神內(nèi)核的，是有人文構(gòu)建的。我們是傳統(tǒng)儒家文化，我們的茶館其實(shí)是我們的精神空間，我們可以在空間里活好自己，處于自然的狀態(tài)，它是我們生活方式、生活狀態(tài)的縮影，這與日本的茶道、西方的茶空間有本質(zhì)上的區(qū)別。西方人認(rèn)為茶更多是配角，是為了慰藉他們的身心，茶空間，更多是一種生活態(tài)度，是一種社交場(chǎng)所。中國(guó)是精神內(nèi)守的方式，我們追求的要愉悅，取悅自己，放松，不需要做戲給別人看。

戴高諾：陳總，東莞中長(zhǎng)期茶的銷(xiāo)售占比是多少？

陳竤暉：我很少去注意銷(xiāo)售占比這些細(xì)節(jié)問(wèn)題，我更多是看一個(gè)大方向。如在疫情期間，人流下降，大家的消費(fèi)力減弱，這個(gè)時(shí)候我們?cè)趺崔k？我認(rèn)為我們可以從幾個(gè)方面著手，第一廣積糧深挖洞，優(yōu)化管理體系，優(yōu)化設(shè)計(jì)體系，優(yōu)化產(chǎn)品配方，把產(chǎn)品做好，壓縮成本，讓利給消費(fèi)者。第二更貼近市場(chǎng)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)化、互聯(lián)網(wǎng)化速度很快，用好天貓、淘寶、抖音。第三根據(jù)不同的階段、不同市場(chǎng)環(huán)境進(jìn)行調(diào)整，在社會(huì)需要的時(shí)候做慈善做公益，在市場(chǎng)回暖的時(shí)候認(rèn)真做買(mǎi)賣(mài)，把近期的利益讓給遠(yuǎn)期的利益，長(zhǎng)線(xiàn)布局。

戴高諾：朱總，針對(duì)東莞的藏茶之都這個(gè)成熟品牌，我們的茶館應(yīng)該如何應(yīng)用和創(chuàng)新呢？

朱自勵(lì)：將東莞藏茶打造成一個(gè)IP，讓人喝到是某一款茶就可以想到東莞，敢為天下先，把東莞務(wù)實(shí)的風(fēng)格做得更專(zhuān)業(yè)。

頒獎(jiǎng)典禮

為了讓更多的國(guó)民關(guān)注茶館、喜歡茶館文化，助推茶館文化、茶館旅游、茶館產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，本次賽事的組委會(huì)以“茗星茶館·展開(kāi)中國(guó)社交地圖”為宗旨，為廣大茶友收錄、評(píng)選出了“70個(gè)最受歡迎的粵港澳大灣區(qū)茶文化體驗(yàn)館”。頒獎(jiǎng)典禮在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)隆重舉行，蔡金華先生、賀文女士、朱自勵(lì)女士、陳竑暉先生、劉景芬女士、楊去盈先生為到場(chǎng)獲獎(jiǎng)茶館館主頒獎(jiǎng)。

獲獎(jiǎng)茶館名單

到此“中國(guó)茶館業(yè)峰會(huì)暨2020中國(guó)（粵港澳大灣區(qū)）茗星茶館評(píng)選大賽頒獎(jiǎng)典禮”圓滿(mǎn)落幕！

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