世界各地的茶都是從中國(guó)傳播出去的

本次訪談就故宮此次展覽的策展預(yù)與目標(biāo)、茶與茶文化的內(nèi)涵與外延，從中國(guó)走出去的茶文化在世界文明史上的貢獻(xiàn)與影響，乃至茶與當(dāng)代世界和人民生活的關(guān)系等，與策展人王光堯進(jìn)行了對(duì)話。

故宮博物院收藏的茶（一）展覽主題張然思：這個(gè)展覽是以“茶·世界”這樣大的一個(gè)命題來命名，我從展覽大綱注意到，展覽以發(fā)現(xiàn)茶之“神農(nóng)氏”為緣起，這是否表明您在本次展覽中既想縱深探索茶在中國(guó)的歷史，又想橫向探索茶在世界范圍內(nèi)的傳播呢？

王光堯：談“茶”和辦“茶”的展覽，想的時(shí)候覺得容易，辦的時(shí)候則很難。展覽的名稱、內(nèi)容都特別難定。僅展覽的名稱，策展團(tuán)隊(duì)想了很多。辦這個(gè)茶的展覽不僅僅涉及茶葉，也不僅僅是喝茶的藝術(shù)和茶具，我們還想在物質(zhì)文化史上探討以茶為關(guān)注點(diǎn)的“文化現(xiàn)象”。茶在中國(guó)有幾千年的飲用歷程，并帶動(dòng)茶文化的變化，這種變化的重點(diǎn)并不是茶葉本身的變化。茶葉本身有變化沒有？肯定有，不同時(shí)期制茶的方法不一樣。制茶技術(shù)的改進(jìn)，因制造方法導(dǎo)致茶葉形狀、味道的變化，等等，這種茶葉本身的內(nèi)容，只是我們關(guān)注的點(diǎn)之一。展覽關(guān)注的茶文化包括更多：為什么要喝茶？喝茶對(duì)人有哪些好處？喝茶的習(xí)俗是怎么從原產(chǎn)地向其他地區(qū)傳播的？各歷史時(shí)期中國(guó)不同階層的人怎么喝茶？茶器何如？以及茶對(duì)人民的生活習(xí)俗、政治經(jīng)濟(jì)乃至國(guó)家外交等方面產(chǎn)生的影響，這些是文化上的東西，就是我想的展覽的內(nèi)容。這也就決定了這個(gè)展覽是既不同于辦一個(gè)宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝喝茶的“雅事”展覽，也不同于講述如何把茶從中國(guó)賣到外國(guó)去、茶葉從中國(guó)向海外影響的一個(gè)展覽。更多的是關(guān)注剛才說這些內(nèi)容。是要從宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝等不同時(shí)代、不同人群喝茶行為本身找到文化的發(fā)展模式和變化的內(nèi)容及原因。對(duì)于國(guó)內(nèi)的關(guān)注點(diǎn)如此，對(duì)于海外茶文化的關(guān)注點(diǎn)也同樣如此，所以展覽關(guān)注點(diǎn)既有茶葉本身，又有茶器，還有喝茶人的習(xí)俗，以及茶在不同時(shí)代對(duì)人們意識(shí)形態(tài)的影響。至于這個(gè)展覽用什么題目，既要包含幾千年的發(fā)展、歷史，又要包含從茶葉原產(chǎn)地到中國(guó)各地，以及從中國(guó)到海外。這樣一個(gè)宏觀的歷史，不僅僅是當(dāng)下的，在古代也是如此，不同歷史時(shí)期的斷面上也具有傳播和影響，傳播的遠(yuǎn)近可能又不一樣。

除了形而下的茶及相關(guān)的物外，還有與茶相關(guān)的形而上的內(nèi)容，我們也想在展覽中表現(xiàn)出來?；诖?，最后用“茶·世界”作為展覽的名稱，是因?yàn)檎褂[最關(guān)鍵的內(nèi)容是茶，是人，是全世界內(nèi)所有關(guān)乎茶的事！人與人之間的關(guān)系和交流，就是世界。通過茶反映這個(gè)世界，這里面既蘊(yùn)含了茶本身構(gòu)建的世界，也要通過茶來反映人與人之間的關(guān)系，人與人之間的交流和相互影響，等等，所以就有了這樣一個(gè)命名。而這個(gè)名稱是怎么來的？是學(xué)習(xí)很多年前的一部電影《未來水世界》，以水資源為一個(gè)關(guān)注點(diǎn)進(jìn)入到敘事，因?yàn)橛羞@樣的一個(gè)用茶敘事的想法，就把這個(gè)展覽的名字定為“茶·世界”，也就是既關(guān)注茶文化本身發(fā)展歷史，也關(guān)注它在不同斷面上的普及程度、傳播及文化影響等，并思考未來。

“茶出中國(guó)”板塊展覽現(xiàn)場(chǎng)張然思：所以說您對(duì)茶的定義是擴(kuò)大至茶文化層面的，即透過展覽講述不同時(shí)代、不同階層的人如何看待茶，又將其認(rèn)識(shí)推廣至不同歷史時(shí)期整個(gè)橫向的世界，針對(duì)不同時(shí)間同一地區(qū)或者同一時(shí)間不同地區(qū)，探討人們對(duì)于“茶文化”的定義和認(rèn)識(shí)，是這樣的嗎？王光堯：是這個(gè)意思。就是茶表現(xiàn)的人文歷史和世界的關(guān)系，這就是“茶·世界”的內(nèi)容。不僅僅是怎么喝茶，“怎么喝茶”當(dāng)然是關(guān)鍵的內(nèi)容。怎么種茶，同一個(gè)地區(qū)不同歷史時(shí)期種茶的方法有沒有變化？同一個(gè)歷史時(shí)期不同地區(qū)受政治經(jīng)濟(jì)和文化影響，是否有種茶和不種茶的差別？種茶又有哪些變化？怎么把茶從小區(qū)域擴(kuò)展到更大的區(qū)域去種植？這些變化都是我們關(guān)注的內(nèi)容。

這僅僅是說“種”，還包括以此類推的喝茶、賣茶、講茶，把茶和自己的思想、政治、經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面放在一起，這才是我們要想展示的，意在通過展覽講透茶和世界的關(guān)系。展覽是一個(gè)既有縱的線，即各種各樣的縱敘述，又有橫斷面的表現(xiàn)，若以年為單位的話，千萬年中的每一個(gè)年都會(huì)是一個(gè)斷面。

張然思：那么，您會(huì)不會(huì)覺得這樣子多條縱線和上百個(gè)橫斷面的主題，對(duì)于一個(gè)展覽來說過于宏大了？

王光堯：所以呀，做這種大型的綜合性的展覽就比較難，看你怎么選擇敘事的線條，一個(gè)展覽可以是一個(gè)敘事主線，也可以是幾個(gè)敘事主線，通過人為的物理空間的分割把它區(qū)分開來，可以在某一個(gè)空間講歷史，也可以在另外一個(gè)空間去講別的一個(gè)內(nèi)容。所以說，如果線條清晰、明白曉暢的話，不怕大，而且大的展覽有大的敘事方法，有大的文化內(nèi)涵，有大的好處！

張然思：您認(rèn)為“不怕大”這樣一種展覽形式，或者說以不同空間和不同主題來進(jìn)行分割敘事，是展覽受眾都能夠接受的一個(gè)形式嗎？

王光堯：我想，在文化水平發(fā)展到較高程度的今天，社會(huì)和參觀者都渴望有更大、更好和更美的展覽呈現(xiàn)出來，以便于每一個(gè)觀者都能從中找到自己想要的東西。同時(shí)，信息化也為參觀展覽提供了不同于以往的、具有時(shí)代特性的便捷：通過現(xiàn)場(chǎng)的觀看，加上經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)提前獲取、搜尋相關(guān)的知識(shí)，是很容易理解大型展覽的。換句話說，時(shí)代需要宏大的展覽，需要精深的展覽。

張然思：那么就像您提及的，如果把茶放大到一個(gè)文化概念，您認(rèn)為“茶文化”具體指的是什么呢？

王光堯：這個(gè)要先講清什么是文化。經(jīng)緯天地謂之文，使人（物）趨同謂之化。簡(jiǎn)單地說，就是在某一方面或綜合發(fā)展程度相對(duì)較高的人群以自己的生活方式、生活內(nèi)容和知識(shí)影響發(fā)展程度相對(duì)較低的人群，在這種影響帶動(dòng)下使其提高到一個(gè)與自己（高者）相同的境界，即以自己的文（人為的規(guī)劃程度）去化（提升）別人。具體到茶文化，指的是種茶、有茶、喝茶的人群用其所形成的文化行為去帶動(dòng)和影響其他人群。即以茶為觀察點(diǎn)的飲的文化。

人們發(fā)現(xiàn)茶對(duì)人的好處以后，作為一種生活中不可或缺的東西，成了古代中國(guó)人生活開門七件事之一。在這七件事中如果非要分個(gè)等級(jí)的話，柴和米是人們生存的根本，吃飽、吃熟的東西；油鹽醬醋提高到吃香的層面。在吃飽、吃香之后，茶使生活進(jìn)入了一個(gè)保養(yǎng)的階段，即吃好。

關(guān)于茶對(duì)人體的好處，上古時(shí)期已為人們認(rèn)識(shí)到。傳說神農(nóng)嘗百草，日遇七十二毒得茶而解之。古代文獻(xiàn)說茶能止渴、消食，明目、益思，解牛羊毒，飲茶能達(dá)到滌煩、致和的效果，即我們現(xiàn)在說的對(duì)人有保健作用，而且這是經(jīng)過現(xiàn)代科學(xué)證明的內(nèi)容，茶葉含茶多酚等，對(duì)人體有好處。盡管古人沒有能力去化驗(yàn)，但他們通過千百年的實(shí)踐知道喝茶能解毒。于是人們?cè)诔燥枴⒊韵阒?，又利用茶可以“解毒”的功能?duì)生活加以改進(jìn)，使之更好。

人們認(rèn)識(shí)到茶的好處并不斷總結(jié)，再制茶、喝茶乃至教人喝茶，把喝茶傳播推廣到更遠(yuǎn)的地方，讓不同地區(qū)的人都能喝茶、了解茶，這也是喝茶的內(nèi)容。此外，“茶文化”還包括與之相關(guān)的制茶、種茶的全套內(nèi)容，以及喝茶的茶具和茶器的改進(jìn)，對(duì)喝茶場(chǎng)景的關(guān)注。政府對(duì)茶業(yè)種植的態(tài)度，在茶葉品種開發(fā)中的作用，還有歷史上中央王朝與地方政權(quán)進(jìn)行的“茶馬貿(mào)易”，這種制約性的交換又與國(guó)家宏觀政治經(jīng)濟(jì)有關(guān)，同樣也是“茶文化”要關(guān)注的內(nèi)容。至于從唐代開始茶被運(yùn)往世界各地，在一定程度上可以被視為是茶馬貿(mào)易的擴(kuò)大化。

張然思：所以說您所指的“茶文化”，實(shí)際上包含了以茶為中心的各個(gè)層面的知識(shí)，不管是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的還是上層建筑的，只要是與茶相關(guān)的生活生產(chǎn)活動(dòng)，或者是文化活動(dòng)，都在您所謂的“茶文化”里，對(duì)嗎？

王光堯：對(duì)，茶文化包括所有古人和今人與茶相關(guān)的一切活動(dòng)。

（二）展品陳列和展線設(shè)計(jì)

張然思：那我們回到展品和設(shè)計(jì)部分。我發(fā)現(xiàn)展覽開頭背板很有特色：展柜中呈現(xiàn)了茶株標(biāo)本，而背板則是關(guān)于茶之“異名”的解釋（如來自《茶經(jīng)》《說文解字》的內(nèi)容），同時(shí)敘述了我國(guó)歷代茶政。策展團(tuán)隊(duì)這樣的設(shè)計(jì)，是否有意將觀眾引入物質(zhì)與文化，以引發(fā)觀眾思考茶葉背后的經(jīng)濟(jì)或政治因素呢？

茶葉遺存（左下）漢陽(yáng)陵外藏坑K15出土陜西漢陽(yáng)陵博物館藏王光堯：是有這樣的想法。因?yàn)檎褂[是一種語言，通過“物”的表現(xiàn)輔助一些文字圖片，讓人看到策展人的思想。大家都知道茶是生活中不可或缺的東西，但茶是怎么和國(guó)家政治經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，人們想的更多是種茶、賣茶和收稅，很少會(huì)去想國(guó)家政治、外交、軍事與茶的關(guān)系等，因?yàn)椴皇菍ｉT搞這個(gè)研究的。所以需要策展者去啟發(fā)。張然思：展覽中有很多紙質(zhì)文物，包括茶書或者是有關(guān)茶的字畫，這些展品需要中途休息，我發(fā)現(xiàn)您在策劃中也準(zhǔn)備了相應(yīng)的替換品。請(qǐng)問您認(rèn)為替換品能否給予觀眾同樣的觀展感受呢？

王光堯：這個(gè)問題特別好。為什么這樣說呢？因?yàn)榘础段奈锓ā芬?guī)定，宋元書法、繪畫展期只能是一個(gè)月，不可能幾個(gè)月一直展下去，文物保護(hù)是重中之重。如我們展出宋人錄蔡襄的《茶錄》，是研究宋代茶文化最重要的文物之一，作為代表宋代茶文化的標(biāo)志性文物是不能不展出的，但受展覽時(shí)間制約，又不可能展三個(gè)月。所以我們先展出《茶錄》原件，而后替換成乾隆皇帝臨的《茶錄》。雖有真本與摹本的不同，但卻從另一個(gè)方面讓觀眾了解到真本的影響深遠(yuǎn)和文化的傳承。說明茶無論在宋代還是在清代，都深深融入到中國(guó)人的文化血脈里了。

《宋人書蔡襄茶錄》卷故宮博物院藏張然思：的確，您特別注意了替代品與首選文物的承接關(guān)系，是否可以說，通過替換品，我們同樣可以知道一些深刻的、并未在展覽中呈現(xiàn)的茶的知識(shí)呢？王光堯：像我們要把宋人《春宴圖》撤下去時(shí)候，替換了故宮博物院藏明人臨的《清明上河圖》和今人摹《清明上河圖》。為什么拿明朝人臨的《清明上河圖》與今人摹本對(duì)比？有一個(gè)茶飲方式對(duì)比的問題。在北宋張擇端《清明上河圖》里，并沒有很多喝茶的內(nèi)容，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是點(diǎn)茶、斗茶的時(shí)代。明朝則進(jìn)入泡茶的時(shí)代。把兩個(gè)本子放在一起，早期是《春宴圖》上宋人怎么喝酒、怎么喝茶，《清明上河圖》中有很多喝酒的描繪。但替換展品之后，還是以宋為切入點(diǎn)，看看宋、明都市生活的對(duì)比。通過明人臨本《清明上河圖》，可以知道明人表現(xiàn)的喝茶，有飲茶風(fēng)俗的變化，有器物的變化。所以換一個(gè)展品，并不是說隨便拿一個(gè)同時(shí)期的文物或同性質(zhì)的就行，而是有原因的。換下去哪個(gè)內(nèi)容，替補(bǔ)出來哪一件文物，是有思考的。希望這里面?zhèn)鬟f的是一個(gè)對(duì)比性的、發(fā)展的、讓人可以直接看到的變化的歷史。

宋人《春宴圖》卷（局部）故宮博物院藏

宋人《春宴圖》卷（局部）故宮博物院藏張然思：我注意到“茶人茶書”板塊內(nèi)容設(shè)計(jì)非常豐富，背板中既有產(chǎn)茶地區(qū)的文物圖片，又有“黑石號(hào)”等打撈出水的與茶有關(guān)的文物。這樣的呈現(xiàn)方式是否也暗含了您“茶·世界”的思考？告訴觀眾茶葉在當(dāng)時(shí)的中國(guó)是“內(nèi)成規(guī)模，外有出口”的？王光堯：展覽本來就是想在不同層面說“茶的世界”和“世界的茶”。所以說在每一個(gè)板塊，明線、暗線上都在做這樣的內(nèi)容。像我們知道長(zhǎng)沙窯，是唐代外銷瓷器的代表性窯場(chǎng)，長(zhǎng)沙窯產(chǎn)品也是中國(guó)歷史上最早大規(guī)模出口的瓷器，“黑石號(hào)”出水幾萬件長(zhǎng)沙窯瓷器里面，有茶器，有酒器，有些瓶子直接上面寫著“酒”，還有的瓷器上寫著“荼盞子”等。黑石號(hào)沉船出水長(zhǎng)沙窯瓷器的時(shí)代是9世紀(jì)初（或者是9世紀(jì)第一個(gè)25年），從中我們可以看到，當(dāng)時(shí)不管是在社會(huì)上層還是在市井，在中國(guó)內(nèi)地還是向外輸出商品時(shí)，茶和酒都是非常普及的內(nèi)容。產(chǎn)品表現(xiàn)出的各種茶酒器，也和敦煌文書中的《茶酒論》敘述的內(nèi)容相符，是該時(shí)代茶文化普及的反映。

唐長(zhǎng)沙窯“茶埦”銘文碗湖南省文物考古研究所藏黑石號(hào)沉船的瓷器是要賣出去的，別人買這些瓷器是干什么用呢？從中怎么傳播茶文化，這個(gè)值得思考。唐人煎茶的時(shí)候，經(jīng)過烤、碾成粉，過籮篩、育華等步聚，制成一碗茶。確切地說就是一碗茶末煮的稀粥，再加上姜、鹽等。我們?cè)谟《瓤?、阿?lián)酋拉斯海馬地區(qū)考古時(shí)候發(fā)現(xiàn)：喀拉拉邦、拉斯海馬兩地人請(qǐng)我們喝茶，都說“chaaya”，發(fā)的還是茶（chá）的音，我在印度喝的茶，可以肯定是稀茶煮，里面也可能加入姜和香料；在阿聯(lián)酋拉斯海馬喝茶同樣是稀茶粥，加有糖、可可粉（可能有？）和香料。而這樣的茶粥，很難不讓我們想到唐人喝的茶，如果把這條線連起來，會(huì)理解為什么在唐代有茶器出口。因?yàn)樘瞥桶⒗澜绲慕煌?、甚至之前和波斯世界的交往，是很多的。這個(gè)時(shí)期，黑石號(hào)沉船出水瓷器中的茶器，是不是可以表明包括阿拉伯人、波斯人以及南亞的斯里蘭卡人、印度人等，在進(jìn)口中國(guó)茶器的同時(shí)，也把這些茶器和茶同時(shí)作為一種文化現(xiàn)象學(xué)習(xí)并傳播呢？被他們稱為“chaaya”的稀茶粥是不是更多地保留了唐代茶的原貌和喝法？中國(guó)有句話“禮失而求諸野”，那么從南亞到西亞，印度、阿拉伯人喝的茶粥是不是屬于此類呢？那里面應(yīng)該是唐人的茶法。而日本的茶道中，基本是抹茶、點(diǎn)茶，那是宋人的茶法，同樣可以說明傳播。所以這就是剛才提到的，通過器物應(yīng)該看到的是“茶文化”的一次世界性普及，是一個(gè)歷史的斷面。雖然我們對(duì)印度的茶、對(duì)西亞的茶還沒有搞清楚，但它們一定有引入、發(fā)展的邏輯，這個(gè)值得深入研究。如果能把印度稱為“chaaya”的這種茶和阿拉伯世界的茶搞清楚，弄明白他們什么時(shí)候開始煮這種茶粥，是不是在唐代？如果能搞清這一點(diǎn)，我想就證明了展覽中暗含的一個(gè)線條和一個(gè)斷面。

“茶道尚和”單元說明張然思：第二板塊的“茶道尚和”，主流展品既有器，也有表現(xiàn)喝茶方法的圖畫，這和第一單元的茶事有什么區(qū)別？您想如何從中表現(xiàn)茶道？王光堯：茶事講的與喝茶相關(guān)的內(nèi)容，形而下的更多。而茶道講的理、法、真諦。展覽中說的茶道，不同于日本的茶道，后者是從中國(guó)引進(jìn)茶之后重于表現(xiàn)茶事規(guī)程的儀式之法。中國(guó)的茶道是一個(gè)文化的綜合體，從認(rèn)識(shí)茶開始，逐步讓茶更多、更好、更便捷地服務(wù)于人，并追求茶與水、與器的協(xié)調(diào)，追求在生活必須之中茶事意境代表的天人合一、人文和自然的和合。這種和合既講人與自然的關(guān)系、人與人的關(guān)系、人群與人群的協(xié)調(diào)，也講以茶飲文化為代表的文化趣同。

考古發(fā)現(xiàn)宣化遼代墓葬壁畫顯示的遼人在飲茶習(xí)俗中表現(xiàn)出的遼人茶事，既有承自唐人的文化因素，也有遼人與五代、宋不同時(shí)期的漢人交流互動(dòng)中發(fā)展的內(nèi)容，最后表現(xiàn)著遼人的茶事與宋代基本相同，這種茶文化的相同正說明以契丹人為主體的遼，和以漢人為主體的宋分別在繼承唐和五代舊有文化、在相互學(xué)習(xí)過程中最終走向文化統(tǒng)一的過程，如此可以肯定無論是遼還是宋，都是傳承中國(guó)文化的主體，二者并不能區(qū)分出法統(tǒng)與否，遼、宋是在自有法統(tǒng)和傳承中又因共存和互動(dòng)而實(shí)現(xiàn)文化的統(tǒng)一。關(guān)于這一點(diǎn)，正如著名考古學(xué)家徐蘋芳論及宣化遼墓壁畫所見茶事圖像的價(jià)值時(shí)所說：茶雖小事，但反映的是歷史大端，是值得大書特書的。我們甚至可以說茶文化在各民族之間的普及、交流和發(fā)展，由此帶動(dòng)的融合是中國(guó)茶道的核心內(nèi)容之一。還有我們的展品中有描繪乾隆皇帝喝茶的《是一是二圖》，關(guān)于該圖，以往研究者很多，研究的關(guān)注點(diǎn)也不同，當(dāng)我們把它作為茶文化展的展品，即以茶、飲茶和飲茶環(huán)境為關(guān)注點(diǎn)思考，我們發(fā)現(xiàn)該畫構(gòu)圖是學(xué)習(xí)宋人畫法，乾隆皇帝漢裝像，喝茶的杯子是宋代的定窯，裝茶的壺是明代青花軍持，周邊陳設(shè)的器物從早到晚有新石器代的玉璧、商代的青銅觚、王莽的嘉量、宣德時(shí)期的青花梵文“大德吉祥場(chǎng)”出戟蓋罐、受西洋家具影響的圓桌，等等。喝一杯茶，用宋明時(shí)代的名瓷可以理解，但其陳設(shè)全用歷代禮祭器、佛教法物和從西洋來的文化內(nèi)容，極有可能是要表現(xiàn)乾隆皇帝代表的清朝對(duì)中華文化的法統(tǒng)性繼承、典守，代表清代中央對(duì)佛教的支持，對(duì)西洋文化的吸收與了解。如果我們?cè)侔亚【幾搿端膸?kù)全書》、西清諸鑒和收集典藏歷代文物的文化活動(dòng)統(tǒng)一思考，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是清代康雍乾三帝百年文化、政治建樹的內(nèi)容，是作為滿族的乾隆皇帝實(shí)現(xiàn)了由滿洲的汗到大清——中華皇帝轉(zhuǎn)變的政治、文化追求和表現(xiàn)。

清人畫《弘歷是一是二圖》像屏故宮博物院藏

清人畫《弘歷是一是二圖》像屏展覽現(xiàn)場(chǎng)至于茶事，則是通過各種形而下的內(nèi)容表現(xiàn)。考古最新發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期邾國(guó)墓地出土原始青瓷碗和茶葉，因?yàn)橛性蔚牟枞~團(tuán)在碗內(nèi)，讓我們知道戰(zhàn)國(guó)時(shí)期飲茶可能是通過煮或泡來實(shí)現(xiàn)。至于這碗茶是藥用還是食用？現(xiàn)在一概不知。但是可以確定喝茶的這個(gè)原始青瓷碗，是“天下第一茶盞”，最早的飲茶器。同時(shí)，在該單元重點(diǎn)推出的還有唐代的《托盞侍女圖》，是新疆出土的，保存了1000多年了。這個(gè)畫上有一個(gè)關(guān)于茶盞和盞托組合的細(xì)節(jié)——用托端著盞喝茶。為什么用盞托？因?yàn)楸K太熱，燙手。文獻(xiàn)記載茶盞托是唐朝崔寧的閨女發(fā)明的?？墒强脊虐l(fā)現(xiàn)茶盞在南北朝時(shí)期都已經(jīng)流行了，這個(gè)線條也就通了：戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就拿一個(gè)碗喝茶，沒有托，不晚于南北朝有了茶盞、盞托的組合，到唐朝茶盞和盞托的組合已見于文獻(xiàn)和圖像，新疆出土這幅畫說明當(dāng)時(shí)在大唐疆域內(nèi)茶文化的普及程度。

原始青瓷碗戰(zhàn)國(guó)邾國(guó)墓地出土

唐《托盞侍女圖》阿斯塔納墓地187號(hào)墓出土新疆維吾爾自治區(qū)博物館藏張然思：展覽第一板塊和第二板塊的文物各成線條，而展品的時(shí)代則有穿插或交錯(cuò)，比如先展示明清再展示宋，請(qǐng)問這樣的設(shè)計(jì)有什么特殊的寓意嗎？王光堯：這都是根據(jù)展場(chǎng)空間和展示內(nèi)容設(shè)計(jì)，有時(shí)候是要選一個(gè)或幾個(gè)點(diǎn)，讓展覽敘事有起伏感。像“茶道尚和”板塊，從早期喝茶的方法，如戰(zhàn)國(guó)時(shí)期怎么喝茶，漢代至六朝開始有記載，戰(zhàn)國(guó)時(shí)期沒記載，僅靠考古發(fā)現(xiàn)。到唐朝煎茶、宋代點(diǎn)茶，時(shí)代特點(diǎn)很明顯，但是煎茶也往后傳很遠(yuǎn)，點(diǎn)茶在前面也有，往后也傳很遠(yuǎn)?，F(xiàn)在日本人喝抹茶，也是傳承了。至于元代喝茶，有煎有煮、有抹茶，還有一般泡茶法，很亂也很隨意。隨意與協(xié)調(diào)本身也是茶道的核心內(nèi)容之一。在故宮院內(nèi)辦展覽既受古建筑場(chǎng)地的制約，也受故宮建筑群大美的降維式壓制。所以我們?cè)谒伎紩r(shí)既要考慮到展覽本身的內(nèi)容，又要與故宮建筑和環(huán)境的協(xié)調(diào)，展覽的實(shí)際需要因展場(chǎng)的條件有時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些小的變化。這一次的我們?cè)O(shè)計(jì)的展線，進(jìn)了第一展室看到茶、生產(chǎn)茶和喝茶，在第二單元講2000多年間喝茶方法的時(shí)代性，以及對(duì)茶文化的發(fā)展，從中的感悟，和人們喝茶時(shí)的心靈追求，以及心靈追求在茶器、茶場(chǎng)景上的體現(xiàn)，喝茶之中傳達(dá)的中華文明的內(nèi)涵，等等。但這個(gè)時(shí)代性是沒辦法按時(shí)間線分期的，它是有交叉的。

張然思：所以說您想要展示的是某類茶飲（點(diǎn)茶或煮茶）的流動(dòng)，比如說從宋朝傳至明清，一直有一部分在保存和傳承，您想以一個(gè)線條為主來展現(xiàn)一個(gè)完整的時(shí)期，然后再考慮整體的大時(shí)期，是這樣的嗎？

王光堯：是這個(gè)意思。在這個(gè)展覽里面有兩個(gè)線條：一個(gè)線條是歷史邏輯；另一個(gè)線條是以備茶方法為根據(jù)——煎茶的時(shí)代、點(diǎn)茶的時(shí)代、煮茶的時(shí)代和泡茶的時(shí)代。再接著下面是因?yàn)楹炔鑾砹四男┎煌Ｈ藗冊(cè)谠缙诤炔钑r(shí)可能對(duì)意境沒那么多追求，宋人開始把茶上升到生活美學(xué)層面；明代開始，人們一定要講茶的空間，要么是融于自然，在山間林下，要么是在自己家里營(yíng)造專門的飲茶空間。實(shí)現(xiàn)陸象山所說的“宇宙即吾心，吾心即宇宙”。所以展覽設(shè)計(jì)中前面講備茶方法，后面通過場(chǎng)景講茶的意趣，講喝茶時(shí)的心性，相對(duì)來說是講人怎么融入茶，茶怎么引導(dǎo)人融入自然，茶怎么和不同群體的人共處在一個(gè)和諧的世界里。從中體悟茶道的精髓：和、統(tǒng)、同，思考從掃一屋直至掃天下、烹小鮮而悟治大國(guó)之道。在這方面茶與酒表現(xiàn)的“杯里乾坤大，壺中日月長(zhǎng)”又異曲同工。

張然思：在“茶道尚和”板塊中，還呈現(xiàn)了藏于日本京都大德寺的南宋《五百羅漢圖》之《備茶圖》《吃茶圖》，在此我還想岔出去提個(gè)問題，展覽中并沒有提到飲茶與佛家的關(guān)系，請(qǐng)問您在這方面有所考慮嗎？或者有所研究嗎？可否給我們深入講講飲茶與佛家的淵源？

王光堯：考慮肯定有。但我對(duì)佛教不僅說不上研究，而且是基本上一點(diǎn)也不了解。不過有一句話“茶禪一味”，以我的理解，沒有佛教，也會(huì)有茶的發(fā)展。茶并沒有因?yàn)榉鸾潭鴽Q定它有無，反過來佛教傳入中國(guó)之后，把茶事和參禪結(jié)合在一起，是佛教引入了中國(guó)的茶。佛教徒的修行與中國(guó)士人追求的茶境、意趣結(jié)合，是佛教中國(guó)化的表現(xiàn)之一。我們講佛教華化的時(shí)候，不僅僅要看到造像上從薄紗透體到褒衣博帶的變化，更要看它的法器，看其經(jīng)典的轉(zhuǎn)變?nèi)绾胃臃先褰毯椭袊?guó)倫理，看它和我們生活習(xí)俗的結(jié)合。茶正是我們觀察佛教中國(guó)化的切入點(diǎn)之一。當(dāng)然，“天下名山僧占多”，茶大都產(chǎn)在南方山地，佛家弟子自然有得到茶的便利，傳說最有名的大紅袍茶和佛教徒有關(guān)。但我個(gè)人認(rèn)為茶文化的發(fā)展過程中，佛家雖有貢獻(xiàn)的，但并非居功至偉、不可替代。茶文化主要是中國(guó)文化固有的優(yōu)秀內(nèi)容之一，把茶引入佛教只是豐富了茶文化的內(nèi)容。

（三）展示與互動(dòng)

張然思：所以說您是想通過陳列形式將觀眾帶入到與茶相關(guān)的文化中來？

王光堯：就是這樣。博物館的展覽應(yīng)該是以可能的最大量的文物，通過不同的線條讓觀眾從中理解、獲取自己想獲取的內(nèi)容；而不是把一個(gè)美術(shù)的線條放在這里，突出展示某一個(gè)東西的美與歷程。不需要過度強(qiáng)調(diào)要關(guān)注哪些東西，反而應(yīng)該讓觀者順著線條自己去觀察文物，自己去發(fā)現(xiàn)歷史，在歷史中獲取自己要獲取的內(nèi)容。

張然思：在“點(diǎn)茶成畫”這個(gè)板塊，通過背板和器物的組合呈現(xiàn)了宋代點(diǎn)茶藝術(shù)。對(duì)于想要更具體了解點(diǎn)茶的觀眾來說，策展團(tuán)隊(duì)是否考慮使用視頻、三維成像或是裝置的方式，使觀眾在展覽空間獲得沉浸式體驗(yàn)?zāi)兀?

王光堯：對(duì)，我們努力辦成一個(gè)沉浸式的展覽，有制茶、喝茶的一些場(chǎng)景出現(xiàn)。我們拍攝了很多種視頻，企圖通過各種現(xiàn)代的影視和三維效果，讓觀眾看到更多情形。

張然思：也就是說，本次展覽充分考慮到了與觀眾的互動(dòng)，那展覽設(shè)置與觀眾互動(dòng)的點(diǎn)是隨機(jī)性的還是刻意的？或者觀眾可以因?yàn)橐粋€(gè)偶然的思考，進(jìn)入一種交互體驗(yàn)？

王光堯：我們這里面展示說到茶，有哪些點(diǎn)，例如什么時(shí)候開始種茶？考古發(fā)現(xiàn)最早的茶是什么？有沒有傳世的老茶？古人怎么喝茶？喝茶時(shí)用什么樣的器物，有沒有改進(jìn)？喝茶時(shí)是否追求一種由場(chǎng)景表現(xiàn)的意境？是否追求一種形而上的感受？歷史上最有名的茶人是誰？判斷茶人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？等等。但凡能發(fā)散想到的問題，我們盡可能通過實(shí)物和其他展覽語言把它們拿來放在這。

張然思：就是說，您在替觀眾想到盡可能多的點(diǎn)去呈現(xiàn)，以展覽語言或文物的呈現(xiàn)去為觀眾的思考，并且提前預(yù)想到觀眾可能會(huì)產(chǎn)生興趣的點(diǎn)？

“點(diǎn)茶成畫”板塊說明王光堯：對(duì)，是這個(gè)意思。我們的想法肯定不是說能夠包羅所有觀眾的所有問題，但我們盡可能地用現(xiàn)有的文物來更多地提出問題，這種問題又不是一問一答式的。而是把文物展示出來，讓觀眾在不同的線條中看到答案，從而有一種在燈火闌珊處找到伊人的喜悅！觀眾來參觀時(shí)候，一般都會(huì)預(yù)設(shè)幾個(gè)問題或多個(gè)問題，會(huì)在展覽中找到答案，或盡可能多地得到解答，但我想肯定不會(huì)是全部，我們沒有能力通過展覽解答參觀者的所有問題，但我們會(huì)爭(zhēng)取去做好展覽。張然思：那么作為一個(gè)博物館人，您認(rèn)為一個(gè)不能找到全部答案，或者說不能讓觀眾知道預(yù)期的所有答案的展覽，是成功的嗎？

王光堯：任何一個(gè)展覽都有它成功的地方和閃光的亮點(diǎn)，但是所有的展覽都不能讓所有觀眾滿意、讓所有觀眾解決所有問題。所以說一個(gè)展覽只要能做到線條明確、主題思想突出、能把想說的問題說明白了，同時(shí)在學(xué)術(shù)層面，展覽內(nèi)容在辦展覽的歷史時(shí)期內(nèi)，能站在學(xué)術(shù)研究的前沿，都算是成功的展覽。

張然思：我發(fā)現(xiàn)展廳的多個(gè)部分都設(shè)置了方便觀眾自行學(xué)習(xí)的“二維碼掃描區(qū)域”，您認(rèn)為針對(duì)不同知識(shí)層面的觀眾，這些鏈接能夠達(dá)到您所期望的關(guān)于茶文化的教育或傳播嗎？

王光堯：辦展覽本身就是基于教育或傳播知識(shí)的目的，這一點(diǎn)是通過欣賞完成。按展覽的邏輯來說，展覽的語言就三個(gè)要素：第一是文物，第二是主題說明（包括單元說明和文物說明），第三則是輔助性的說明即展覽中所用的背板。現(xiàn)在的輔助性說明，借助二維碼可以在背板文字外多層次地實(shí)現(xiàn)，這些是過去技術(shù)手段所不能完成的。至于說能不能達(dá)到傳播的目的，觀眾來看了，評(píng)價(jià)不管是正面還是負(fù)面，就實(shí)現(xiàn)傳播了。觀眾關(guān)注到這個(gè)展覽，來或者不來，或者從網(wǎng)上查到這個(gè)展覽，從中找自己關(guān)注的某一個(gè)點(diǎn)，也是達(dá)到傳播的目的了。但不同人的關(guān)注點(diǎn)是不一樣的，關(guān)注的程度也不一樣。

張然思：就是說策展人在設(shè)置這些二維碼的時(shí)候，是盡可能多地把相關(guān)知識(shí)提供給觀眾，或者像您說的，盡可能提前想到觀眾感興趣的點(diǎn)？

王光堯：是這樣，二維碼的設(shè)置是剛才我說的展覽輔助性內(nèi)容。所謂展覽的語言就是文物、主題說明和輔助性說明，三者間是一個(gè)組合性說明關(guān)系。例如，文物本身的標(biāo)簽，出土墓葬的說明，相關(guān)背景知識(shí)，這在過去傳統(tǒng)的展覽中就夠了。因?yàn)楝F(xiàn)在有信息化的二維碼掃描，可以輔助更多的知識(shí)，注入更多的展覽以外的鏈接點(diǎn)，包括展品上游和下游的關(guān)聯(lián)、存在的歷史背景等。所以我們是在盡可能把相關(guān)的知識(shí)點(diǎn)連接起來。

張然思：除了影視頻的這種形式，還有可以讓觀眾親手操作的這樣的設(shè)計(jì)場(chǎng)合嗎？

王光堯：在展室內(nèi)、外的互動(dòng)的空間里面都有。

張然思：那么您可以具體談?wù)劷o觀眾的互動(dòng)空間是怎樣設(shè)計(jì)的嗎？

王光堯：互動(dòng)空間我們初步設(shè)計(jì)在午門東雁翅樓展廳最南端即展覽的第四板塊，以及北邊的東北崇樓，既可以在里面看到不同的茶和茶具，也能體驗(yàn)到坐著喝茶的方法，還能通過展示了解不同茶、不同的飲茶方法。我們的初衷是定期地講不同的茶，不同備茶方法，茶的理論和今人研究茶的成果，對(duì)茶的發(fā)展等等。大家既有知識(shí)上的交流，也有備茶、制茶方法的互動(dòng)。故宮博物院相關(guān)單位還準(zhǔn)備開辟幾個(gè)可以體驗(yàn)的茶空間，歡迎大家參與其中。

張然思：就是說一邊喝茶一邊來學(xué)習(xí)和體驗(yàn)這樣的互動(dòng)形式？

王光堯：對(duì)。因?yàn)楹炔璧姆椒ㄓ泻芏啵粋€(gè)地方是講不清的，所以就希望通過更多場(chǎng)所讓觀眾了解這個(gè)展覽、了解茶文化。單獨(dú)開辟茶文化的互動(dòng)空間是故宮博物院這次“茶·世界”展覽實(shí)現(xiàn)展場(chǎng)外溢的一個(gè)實(shí)踐，也可以說是一個(gè)亮點(diǎn)。

（四）關(guān)于展覽其他的思考

張然思：在展覽最后一個(gè)板塊“茶香綿長(zhǎng)”中，您特別提到了我們今天茶葉的飲用和生產(chǎn)，那么，您希望通過展覽帶給觀眾對(duì)于當(dāng)代茶文化怎樣的新的理解呢？

“茶韻綿長(zhǎng)”單元說明王光堯：千百年的發(fā)展使喝茶越來越便利了：從煎茶、點(diǎn)茶、煮茶到泡茶、袋茶，發(fā)展茶文化的不僅有中國(guó)人也有外國(guó)人。茶的種植面積更大，茶的品種更多。山東、河南、陜西、甘肅很多地方種茶，南茶北移是科學(xué)技術(shù)支撐的結(jié)果，全世界種茶的地方也越來越多。在科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展的今天，希望科學(xué)技術(shù)的介入，讓茶對(duì)人體的好處達(dá)到極致。通過世界范圍內(nèi)對(duì)茶的歷史、茶的作用的研究，讓茶更好地成為全世界廣域文化的內(nèi)容。我相信，隨著科學(xué)的發(fā)展茶會(huì)更多更好更便利于走進(jìn)人們的生活，更好地服務(wù)于人民。張然思：我發(fā)現(xiàn)2023年與茶葉相關(guān)的展覽比較多，前半年的就有中國(guó)國(guó)家博物館“中國(guó)飲食文化展”中將茶作為傳統(tǒng)飲食文化的一部分進(jìn)行展出；還有國(guó)家典籍博物館的“茶和天下典籍里的茶”，側(cè)重于茶葉相關(guān)的著作。故宮博物院此次“茶·世界”展似乎是主題范圍最大、囊括歷史最長(zhǎng)的一個(gè)展覽，可以請(qǐng)您說說本次展覽相較于上述展覽不同的特點(diǎn)嗎？

王光堯：茶，這么美好的東西，是大自然的賜與和中國(guó)古人智慧創(chuàng)造相結(jié)合的產(chǎn)物，可以作為中國(guó)優(yōu)秀文化的一個(gè)代表，是世界的三大飲品之一?，F(xiàn)在有一個(gè)契機(jī)，在2022年中國(guó)的制茶工藝被評(píng)為“世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”。習(xí)總書記在福建武夷山茶場(chǎng)考察時(shí)指出要從茶文化、茶產(chǎn)業(yè)、茶科技三個(gè)方面講好茶。這給我們研究古代文化一個(gè)很好的啟示和指導(dǎo)：文化是講傳統(tǒng)，把中國(guó)古代優(yōu)秀文化講好，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)讓茶更多更好地服務(wù)于人民，讓茶的產(chǎn)業(yè)更大。更大才能更好，才能更好地服務(wù)于人民。所以，更多人來辦茶展覽，宣傳茶文化是應(yīng)該的。

我們想辦這個(gè)展覽，屈指算來也有快10年了！到現(xiàn)在才能辦成。能辦成“茶·世界”展覽這不僅得益于故宮博物院領(lǐng)導(dǎo)的支持，也得益于故宮博物院珍藏了大量和茶相關(guān)的文物，除器物外，還有大量的書畫類的文物、圖書和老茶葉，甚至有清代宮廷的茶室建筑，這是故宮博物院辦展覽時(shí)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，這是第一。第二是我們通過展覽關(guān)注了茶在世界范圍的傳播。明代也好，清代也好，甚至更早的唐宋時(shí)期，中國(guó)人喝茶，再把茶賣出去。中國(guó)以茶影響他國(guó)文化的同時(shí)，跟茶相關(guān)的外來文物也開始進(jìn)入到中國(guó)宮廷，如明末清初來自琉球王國(guó)的茶器。到清代，乾隆宮廷里有來自英國(guó)的茶器，也有來自俄羅斯宮廷的茶炊等，還有來自琉球王國(guó)和日本王國(guó)的器物。這些東西都反映著當(dāng)年茶文化交流的盛況，這也是我們這一次展覽的亮點(diǎn)。要把一個(gè)文物的展覽辦出很多線條，首先是要有文物支撐，如果沒文物全寫成文字，那就是一本書，那就不是展覽了。展覽還是要有物的，和寫書不同，讓人能看到東西，可以更直觀地來解讀這些內(nèi)容。

明唐寅《事茗圖》卷展覽現(xiàn)場(chǎng)

銅雕花卉紋茶和咖啡用器俄羅斯19世紀(jì)中期國(guó)立艾爾米塔什博物館藏張然思：茶與世界的關(guān)系的確是近年博物館比較偏好的主題。比如2021年茶葉博物館的《綠色黃金——17-19世紀(jì)中國(guó)和歐洲的海上茶葉貿(mào)易》展覽，注重中國(guó)與歐洲的貿(mào)易交流；再早如2018年臺(tái)北故宮博物院南院的“芳名遠(yuǎn)播：亞洲茶文化”常設(shè)展，側(cè)重的是亞洲范圍的茶文化。這些展覽都關(guān)注到茶與其他國(guó)家和地區(qū)的關(guān)系，那么“茶·世界”展覽對(duì)于展現(xiàn)茶葉在中西方交流與貿(mào)易上有什么特別之處？王光堯：這次展覽第三單元就叫“茶路萬里”，講茶怎么讓外國(guó)人喜歡上，講歷史上有哪些貿(mào)易路線輸出茶葉，不同地區(qū)“茶文化”的特點(diǎn)是什么。反過來說就是，歷史上其他國(guó)家地區(qū)與中國(guó)的互動(dòng)是什么？“絲綢之路”上的商品流動(dòng)并不是誰家施舍給另外一家，文明互鑒是不同民族不同國(guó)家共同交流的結(jié)果，試圖以自己有的東西去易換別人有的東西，以物易物獲取能更加美化自己生活的內(nèi)容，這是人與人交流的本質(zhì)和原始目的。所以通過“絲綢之路”也好，“茶馬古道”也好，不管你講茶、講茶馬、講絲綢，都是拿自己優(yōu)秀于別人的東西出去換錢換物。像茶葉是天生具有這種特性的東西，所以別人就買，中國(guó)也不停地在買別人的東西，就是在以物易物的過程中讓所有人的生活都更加美好。毫無疑問，茶和絲綢、瓷器一樣，代表著當(dāng)年中國(guó)人如何通過自己的智慧和辛勞把這種美推向世界，也有可能是我們主推，也有可能是別人來了買走的，這個(gè)無關(guān)緊要。美美與共，實(shí)現(xiàn)了以茶為美好的世界大同。

“茶路萬里”單元說明

“茶路萬里”板塊展覽現(xiàn)場(chǎng)張然思：好像您的意思是說茶葉在歷史發(fā)展過程中是一個(gè)共贏的效果？王光堯：是這樣的，所以說美美與共。我們?cè)凇安杪啡f里”里面既講從原產(chǎn)地從內(nèi)地往邊陲地區(qū)走，就是水乳/茶乳交融。我國(guó)內(nèi)蒙古自治區(qū)、新疆維吾爾自治區(qū)和西藏自治區(qū)的奶茶、酥油茶等，就是茶與乳交融。茶從中國(guó)走出去，在東亞、東南亞、南亞、西亞到歐洲、美洲甚至非洲，他們?cè)趺纯创韬臀覀冊(cè)趺蠢斫獠?，是不一樣的，但全世界關(guān)于茶的發(fā)音基本上就兩種：一種是Tea，來自中國(guó)方言的閩南話，另一種是茶、chaaya，來自我們中國(guó)官話，都源自中國(guó)的茶。所以說歷史上把這個(gè)東西拿出去，別人也接受了，就是因?yàn)椴鑼?duì)人的身體好。我們輸出茶葉，然后買回別人家的玻璃器等商品，雙方都是在得到美化我們自己生活的物品。

張然思：那么您在展覽中是如何體現(xiàn)站在他國(guó)角度看待中國(guó)茶呢？

王光堯：在展覽的“茶路萬里”板塊，關(guān)于俄羅斯人怎么喝茶，英國(guó)人怎么喝茶，并沒有強(qiáng)調(diào)是我們?cè)趺磦鹘o別人，而是把他們喝茶的風(fēng)格放在這里。我們還在同一單元列出“宮廷洋茶風(fēng)”展出了清朝皇帝使用的來自俄羅斯的器物、來自英國(guó)、來自日本、來自琉球等不同國(guó)家的茶器，這就是一種平等的展示，展現(xiàn)的文化互動(dòng)。

黑漆描金山水圖海棠式盤日本故宮博物院藏

藍(lán)釉描金壽字紋茶具法國(guó)故宮博物院藏張然思：所以說它是一種平等的展示和交流互惠，而不是一者強(qiáng)加給另一者，是一種茶傳播史的客觀呈現(xiàn)。張然思：茶的問題已經(jīng)問了很多，那么策劃定義如此廣泛、規(guī)模如此宏大的展覽，而且在我國(guó)最重要的博物館故宮博物院展出，是出于怎樣的特殊考慮呢？

王光堯：為什么要辦這樣一個(gè)綜合性的展覽呢？這也是我做展覽多年慢慢思考、發(fā)展的一個(gè)過程。剛開始我們辦一些小的瓷器展，后來因?yàn)樵诰暗骆?zhèn)搞考古，發(fā)現(xiàn)景德鎮(zhèn)御窯場(chǎng)出土的瓷器和故宮傳世的瓷器有完全一樣的，也有故宮有收藏而景德鎮(zhèn)沒發(fā)現(xiàn)的，還有故宮的藏品中沒有而景德鎮(zhèn)燒造卻沒燒好的實(shí)驗(yàn)性的產(chǎn)品??我想做一個(gè)對(duì)比展才好，于是在2002年就和景德鎮(zhèn)市陶瓷考古研究所的江建新先生一起，策劃了一個(gè)景德鎮(zhèn)御窯遺址出土明代御窯瓷器和故宮博物院藏明代御窯瓷器的對(duì)比展。最初還想把臺(tái)北故宮博物院的藏品拿來，并與南京功臣墓的東西放在一起，實(shí)現(xiàn)在明代語境中產(chǎn)、用和賞的多維合一，但有一些難度，最后只能做到把故宮和景德鎮(zhèn)的東西放在一起對(duì)比了。有一個(gè)跳出物的思考，不滿足于只展一個(gè)小點(diǎn)。同時(shí)，因?yàn)槲覀儏⒓恿恕爸改厢槨闭n題“中國(guó)古代制瓷技術(shù)的對(duì)外傳播和影響”，要把課題成果轉(zhuǎn)化成以龍泉窯青瓷為觀察點(diǎn)籌辦了“天下龍泉”展。為什么叫“天下龍泉”呢？以龍泉青瓷和全球化為關(guān)注點(diǎn)，不僅龍泉青瓷走出去了，而且以13到15世紀(jì)為觀察點(diǎn)，還可以看到中國(guó)瓷器在世界各地影響的深度和遠(yuǎn)度。海外的消費(fèi)者雖然買了龍泉瓷器，但他們對(duì)龍泉青瓷的認(rèn)識(shí)和中國(guó)人的認(rèn)識(shí)并不完全相同，同時(shí)別人也在仿龍泉窯瓷器，不會(huì)燒瓷器的人用其他材質(zhì)仿。而在這個(gè)過程中還發(fā)現(xiàn)，我們的瓷器學(xué)習(xí)了別人的器物造型，也為了當(dāng)?shù)厝说纳罘奖銦炝水?dāng)?shù)厝藢Ｓ玫囊恍┢魑铩Ｏ裨侥?、泰?guó)等國(guó)的窯工不僅仿燒了龍泉青瓷還把產(chǎn)品投向世界市場(chǎng)，這種交流是深遠(yuǎn)的，不僅僅是賣幾個(gè)產(chǎn)品，而是包含了廣泛的文化互通互鑒，龍泉瓷器只是透視“天下”一個(gè)觀察點(diǎn)。

但不管怎么說，即便是“天下龍泉”展的觀察還是聚焦在瓷器本身。然而生活不僅僅只有瓷器，這個(gè)時(shí)候我就想找一個(gè)生活必不可少的點(diǎn)來觀察，以它的流變作為主線，縱向觀察其幾千年的變化，和對(duì)生活美學(xué)的引領(lǐng)，橫切面觀察同一個(gè)時(shí)代世界人民的生活與我們的聚焦點(diǎn)表現(xiàn)出的不同。也就是觀察一個(gè)點(diǎn)，看看歷史上幾千年的變化，同一個(gè)斷面上不同區(qū)域有哪些差別，怎么去互相影響，怎么傳播，怎么共同發(fā)展？最后就發(fā)現(xiàn)“茶”太切合這個(gè)點(diǎn)，能不能辦一個(gè)茶的展覽呢？茶又是我們常說的是生活的必需品，是世界性的飲料，現(xiàn)在世界上三大健康飲料之一。茶是中國(guó)人貢獻(xiàn)給世界人民最好的內(nèi)容之一，所以我們能不能把有關(guān)茶的物放在一起辦這個(gè)展覽，于是就有了我們現(xiàn)在關(guān)注的點(diǎn)。

作生活的必需品，不僅漢族飲茶，其他民族生活也離不開茶，要不是怎么會(huì)有“茶馬貿(mào)易”和中央王朝的以茶治邊呢。不光中國(guó)人喝茶，外國(guó)人也喝茶，人們太關(guān)注茶了，都需要茶，于是就想以茶為關(guān)注點(diǎn)，看至少6000年之內(nèi)其在中國(guó)的一個(gè)變化情況：喝茶引起的哪些變化？影響了國(guó)家軍事政治哪些內(nèi)容？人民的生活和審美習(xí)俗都發(fā)生了哪些變化？它在世界傳播的一個(gè)情況，不同時(shí)期的傳播的情況，對(duì)于世界產(chǎn)生了哪些深入的影響？現(xiàn)在能不能拋棄茶？以后又會(huì)如何發(fā)展？所以就想抓住“茶”。

張然思：不能拋棄茶，就是說茶很符合您剛才說的想要的一個(gè)點(diǎn)——一個(gè)日常生活的點(diǎn)，切入整個(gè)縱向的世界史，并產(chǎn)生一個(gè)豐滿的橫切面這樣的條件？

王光堯：對(duì)，是這個(gè)意思。

張然思：那么進(jìn)入到本次訪談的最后一個(gè)問題，雖然這個(gè)問題按理是屬于第二部分的，但我還是想把它留在最后，請(qǐng)問本次展線設(shè)計(jì)的亮點(diǎn)是什么呢？

王光堯：展覽團(tuán)隊(duì)在形式設(shè)計(jì)上盡了最大努力。如果我們?cè)谡故依锩娌荒荏w現(xiàn)美的茶飲空間，是我們的失敗。如果我們要辦成一個(gè)一個(gè)小的茶飲空間，也是我們的失敗，等于我們開了一大堆小茶館。所以我們這一次的展覽通過形式設(shè)計(jì)，通過空間的分割，通過文物的擺放，讓觀眾既能看到每一個(gè)空間的美，又能看到一個(gè)歷史的貫穿和美的演變，一個(gè)美的、協(xié)和的、茶文化發(fā)展、傳播歷程。以茶為代表的，在展示空間突出美的發(fā)展與轉(zhuǎn)變，這就是本次展線設(shè)計(jì)的一大亮點(diǎn)。

此外，我們希望通過展覽，既讓觀眾看到茶的歷史，看到茶的形，也能聞到茶的味，甚至你可以去摸一摸茶葉，聞一聞它的香。具有真實(shí)性和體驗(yàn)感。文物展覽向來都給人以冷冰冰的面孔，隔著玻璃，而我們這一次看文物，你去觀察文物美的同時(shí)，還有現(xiàn)代茶葉讓你去聞，感受不同茶葉的不同香味，你甚至可以在展室里面捏一點(diǎn)、嗅一下，沒問題。在展室之外的互致動(dòng)空間，還可以喝到茶，體驗(yàn)歷史上不同的備茶方法，通過視頻了解制茶的過程。

我們展覽結(jié)語的最后三個(gè)字是“喫茶去”，是閩南方言，意思就是“吃茶去”！這一方面是想突出閩南方言的人群在茶文化走向世界過程中的貢獻(xiàn)，另一方面也想帶動(dòng)觀者一起去喝茶、去親自體驗(yàn)。掃一下這三個(gè)字旁邊二維碼，既可以到故宮博物院為配合這次展覽開創(chuàng)的多個(gè)茶空間去互動(dòng)，又可以真正地品味不同的茶，參與到體驗(yàn)茶文化和發(fā)展茶文化的行列之中。

最后，謝謝你的采訪。

（本文作者單位：張然思，英國(guó)約克大學(xué)文學(xué)碩士；王光堯，故宮博物院器物部；圖片攝影：王琎；原標(biāo)題為《從中國(guó)走向世界的茶文化——“茶·世界”展覽策展訪談》，全文原刊于《故宮博物院院刊》2023年第9期，澎湃新聞經(jīng)作者授權(quán)轉(zhuǎn)刊。）

來源：澎湃新w，信息貴在分享，如涉及版權(quán)問題請(qǐng)聯(lián)系刪除

浙江大學(xué)茶葉研究所所長(zhǎng)王岳飛，信陽(yáng)農(nóng)林學(xué)院茶學(xué)院院長(zhǎng)郭桂義，澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳佩蘭，茶館中國(guó)行秘書長(zhǎng)蔡曉東，世界評(píng)茶師聯(lián)合會(huì)廣東分會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔣波，《茶源地理》主編吳垠等茶界專家、學(xué)者、前輩出席，與青年茶人深度交流，從青年茶人的視角出發(fā)，針對(duì)困擾茶行業(yè)從業(yè)者的一些問題提出實(shí)用的解決方案，探討茶產(chǎn)業(yè)在鄉(xiāng)村振興過程中青年人才的發(fā)展機(jī)遇。

深圳茶促會(huì)會(huì)長(zhǎng)楊文明在致辭中提到，在城市化和收入水平提高、年輕群體消費(fèi)增長(zhǎng)、消費(fèi)方式多元化等綜合因素的作用下，青年已然成為茶行業(yè)的新興力量，他們?cè)陔娚?、新式茶飲、茶媒融合、業(yè)態(tài)創(chuàng)新等領(lǐng)域嶄露頭角，此外，鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)振興、文化振興都需要有經(jīng)驗(yàn)、有技術(shù)、有能力的人才去推動(dòng)，新時(shí)代青年作為具有年齡、學(xué)歷優(yōu)勢(shì)，有創(chuàng)新潛能的突出群體，必將是鄉(xiāng)村振興的建設(shè)者和主力軍，必將用新思想、新技術(shù)掀起席卷鄉(xiāng)村的“新浪潮”，希望更多的年輕人與世界茶人同奮進(jìn)，用創(chuàng)意、創(chuàng)新的年輕化表達(dá)，讓古老、傳統(tǒng)的茶文化變得靈動(dòng)而有個(gè)性，厚植家國(guó)情懷，以?shī)^斗姿態(tài)激揚(yáng)青春，不負(fù)時(shí)代，不負(fù)韶華，書寫屬于茶行業(yè)的“覺醒年代”。

本屆論壇以“以一杯茶，振興鄉(xiāng)村”為主題，7位青年茶人從自身的經(jīng)歷出發(fā)，圍繞“校企結(jié)合，茶葉破界”、“灣區(qū)青年，茶話生活”、“茶旅融合，振興鄉(xiāng)村”、“跨界聯(lián)動(dòng)，突出重圍”四個(gè)主題，分享自己對(duì)茶、茶文化、茶產(chǎn)業(yè)的思考與感悟。

分享主題：茶葉質(zhì)量安全——產(chǎn)業(yè)振興的基石

分享嘉賓：吳承慈

福鼎茶產(chǎn)業(yè)綠色防控顧問

過去幾十年，要控制茶葉的病蟲害，農(nóng)民的認(rèn)知是去用一些農(nóng)藥、肥料控制，而吳承慈的工作是通過對(duì)茶園的深入觀察，了解茶園有什么蟲害、有什么病害，通過對(duì)病蟲害的檢測(cè)，在實(shí)踐中逐步引導(dǎo)茶農(nóng)放棄過去使用農(nóng)藥化肥的控制方式，轉(zhuǎn)而使用綠色防控，同時(shí)確保茶農(nóng)收入不會(huì)減少，而且，因?yàn)椴枞~的品質(zhì)更高了，收入反而有所增加。

當(dāng)我們解決了地和人的問題，其實(shí)剩下的就是天氣問題。比如，當(dāng)我們預(yù)見明年會(huì)有極強(qiáng)的早春寒，產(chǎn)業(yè)又會(huì)受到?jīng)_擊的時(shí)候，當(dāng)我們讀懂這些東西，去用知識(shí)參與這個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，提早布控，去用多種方法控制它，減少產(chǎn)業(yè)的損失，茶農(nóng)就會(huì)更愿意相信你。

吳承慈認(rèn)為人處于自然之中，總會(huì)有想回歸自然的時(shí)刻，而茶可以在任何地方，給人療愈，即便在你很焦躁的時(shí)候，茶依然能讓你得到平靜、安寧，茶是人尋找、回歸自然的點(diǎn)，就像你在家里一定要種一盆綠植是一樣的。

而像他一樣的青年茶人，也希望通過他們的努力，讓茶葉的種植回歸自然、回歸天然，回歸土地，回歸根部，希望所有茶產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者能夠回到源頭，回到產(chǎn)業(yè)的根部，回到產(chǎn)業(yè)的根基，去用自然養(yǎng)護(hù)的方式，種出一杯干凈的茶，讓這杯茶能跟真正意義上的青山綠水相逢，在每一杯茶里，你喝到的都是健康和自然的氣息。

分享主題：一杯茶香從網(wǎng)絡(luò)到現(xiàn)實(shí)—如何振興鄉(xiāng)村？

分享嘉賓：徐曼如

廣州葉掌門茶文化有限公司創(chuàng)始人

徐曼如出生在福建寧德的一個(gè)鄉(xiāng)村，從祖輩就開始做茶葉生產(chǎn)、加工，作為家里第三代茶人，她認(rèn)為我們處在互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的時(shí)期，應(yīng)該利用網(wǎng)絡(luò)的力量，把茶更好的推廣出去，借助互聯(lián)網(wǎng)的力量振興鄉(xiāng)村。

從2013年開始，徐曼如就開始利用電商平臺(tái)銷售茶葉，近年隨著小紅書及各大短視頻平臺(tái)的興起，她在這些新媒體平臺(tái)積累了數(shù)十萬精準(zhǔn)粉絲。

如何通過線上跟線下的融合，助力鄉(xiāng)村振興？

徐曼根據(jù)自己的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為可以從茶旅結(jié)合、短視頻與直播、優(yōu)化人才結(jié)構(gòu)方向這三點(diǎn)助力鄉(xiāng)村振興。

像茶界的達(dá)人通過“承包一畝茶園”等策劃活動(dòng)，號(hào)召茶友來到茶山，或者在茶區(qū)做游學(xué)的活動(dòng)，讓更多人走進(jìn)茶區(qū)、了解茶區(qū)，促進(jìn)茶區(qū)鄉(xiāng)村人民的收入提升。短視頻的內(nèi)容，則可以把鄉(xiāng)村生活作為切入點(diǎn)，持續(xù)生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的短視頻內(nèi)容；同時(shí)，通過邀請(qǐng)更多達(dá)人到原產(chǎn)地來做直播，以及其他創(chuàng)新方式的直播帶貨，提高茶區(qū)的農(nóng)作物、手工藝制品的銷量。

關(guān)于完善鄉(xiāng)村的人才結(jié)構(gòu)。徐曼如認(rèn)為福鼎有一句話“可以家鄉(xiāng)，何必遠(yuǎn)方”寫的特別好，鄉(xiāng)土情懷讓更多的大學(xué)生回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、就業(yè)，把他們先進(jìn)的茶學(xué)理念，放到茶園管理、生產(chǎn)、加工里面去，在這個(gè)過程如果能打造一些榜樣性的人物出來是很好的，比如說各個(gè)縣市里面有現(xiàn)象級(jí)的網(wǎng)紅，讓大家知道這件事情是有可為的、可以持續(xù)發(fā)展的、人才是愿意留下來的。

分享主題：澳門在新時(shí)代下的文化傳播力

分享嘉賓：余梓謙

澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)

澳門文化傳播大使代言人

很多人沒有意識(shí)到，澳門雖然不產(chǎn)茶，但其實(shí)澳門跟茶的淵源是很深厚的，早在400多年前，葡萄牙人來到澳門時(shí)，最主要的貿(mào)易商品就是我們中國(guó)的茶葉。

在新時(shí)代，澳門是一個(gè)中西交融的多元文化薈聚的城市，一年有3000多萬游客去澳門旅游，青年茶人們借助澳門這座國(guó)際化都市的優(yōu)勢(shì)，可以更好地將中國(guó)茶推廣給世界不同地區(qū)的人。

余梓謙認(rèn)為中國(guó)茶要打進(jìn)國(guó)際的市場(chǎng)，首先要了解西方人對(duì)于口味的偏好是什么，為什么紅茶到歐洲會(huì)加香精、加糖、加奶，其實(shí)和他們自己對(duì)于茶葉的需求、偏好以及文化有關(guān)。

現(xiàn)在消費(fèi)者追求的是買賣要有終極的便利性，作為澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會(huì)，要提供最貼心、最便利的服務(wù)，讓人們?cè)谧疃痰臅r(shí)間找到最合適他們的產(chǎn)品。

現(xiàn)在的消費(fèi)者是很注重體驗(yàn)感跟參與感的，他們需要投入這個(gè)過程當(dāng)中，特別是做文化板塊，如果沒有參與到進(jìn)去、沒有體驗(yàn)進(jìn)去，他們很難感受茶文化的內(nèi)容。

協(xié)會(huì)通過做茶文化、茶教育、茶禮儀、茶培訓(xùn)、走進(jìn)茶區(qū)等工作與活動(dòng)，推動(dòng)澳門成為一個(gè)茶文化交流的平臺(tái)，讓國(guó)際的友人也能夠來到澳門去體驗(yàn)澳門的歷史文化與中國(guó)的茶文化。

最后，余梓謙分享了他在七八年前學(xué)茶的時(shí)候，有個(gè)老師對(duì)他說的：“茶有四個(gè)含義，包括感恩、包容、傳承、分享”，協(xié)會(huì)將不忘初心，把茶文化傳承下來，把好茶分享出去，讓茶文化包容更多的文化，更具國(guó)際化的視野，感恩茶農(nóng)種茶、制茶人制茶的辛苦。

分享主題：品牌崛起！標(biāo)準(zhǔn)化品牌運(yùn)營(yíng)怎么玩？

分享嘉賓：林欣

廣州市第十六屆人大代表

廣東省茶業(yè)商會(huì)秘書長(zhǎng)

廣州廣福心道茶業(yè)有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人

最近十年，國(guó)家特別重視茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，引用孟子說的“雖有智慧，不如乘勢(shì)；雖有镃基，不如待時(shí)”。其實(shí)茶產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在處于一個(gè)特別好的時(shí)機(jī)，茶人們要乘勢(shì)而上，現(xiàn)在是構(gòu)建現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的好時(shí)機(jī)，這個(gè)時(shí)候做好品牌、做好標(biāo)準(zhǔn)化非常關(guān)鍵。

標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)讓復(fù)雜的東西變得更簡(jiǎn)單，而讓簡(jiǎn)單重復(fù)做的事情提質(zhì)增效，能讓我們品牌的語言傳播更便捷，也會(huì)讓我們構(gòu)建的品牌具有更可持續(xù)發(fā)展等優(yōu)勢(shì)。

希望傳統(tǒng)的茶產(chǎn)業(yè)，能夠通過品牌和廣告?zhèn)鞑ニ季S，跟更多的人進(jìn)行交互。

分享主題：產(chǎn)品-企業(yè)-地域，如何三位一體——從雅茶集團(tuán)說起

分享嘉賓：胡毅

四川雅茶集團(tuán)深圳分公司總經(jīng)理

雅安蒙頂山，世界茶文化的發(fā)源地、世界茶文化圣山，茶祖吳理真在公元前53年，在蒙頂山上種下七棵茶樹，開創(chuàng)了人工種植茶葉的先河。

目前，雅安全市有100萬畝的茶園，有65萬的茶農(nóng)，有766家的茶企，年產(chǎn)值綜合產(chǎn)值是220億元。

雅安不僅誕生了蒙頂甘露、蒙頂黃芽、蒙頂石花等經(jīng)典的綠茶和黃茶的制作工藝，同時(shí)，雅安也是藏茶的鼻祖，時(shí)至今日，雅安一直向藏區(qū)供應(yīng)藏茶，補(bǔ)充藏區(qū)人民所需的微量元素和維生素。

雅茶集團(tuán)是去年新成立的一家公司，是在原雅安農(nóng)業(yè)和水務(wù)投資集團(tuán)整合了蒙頂產(chǎn)茶交所、蒙頂黃茶有限公司，還有其他的一些茶企，整合成一個(gè)新的茶企，它是市委市政府出資成立的一家國(guó)企。我們的口號(hào)就是做響雅茶品牌、振興雅茶產(chǎn)業(yè)。

雅茶為什么說是三位一體？因?yàn)檠挪璧漠a(chǎn)地是雅安，茶的企業(yè)品牌叫雅茶，他們的產(chǎn)品又叫雅茶，所以，當(dāng)你在喝雅茶的時(shí)候，就是在喝雅安的茶，雅安的茶把蒙頂山和雨城，把它的3種茶都裝在里面了，它實(shí)際上是地域品牌、產(chǎn)品品牌和企業(yè)品牌三位一體的。希望大家都能夠在一杯雅茶里面雅者安、安者雅，能夠過上典雅的生活。

分享主題：從茶的深加工談產(chǎn)業(yè)振興

分享嘉賓：夏琛

杭州英仕利生物科技有限公司董事長(zhǎng)

浙江省茶葉產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

夏琛首先和現(xiàn)場(chǎng)嘉賓、觀眾重新去界定了茶行業(yè)和茶產(chǎn)業(yè)的共性和區(qū)別，然后當(dāng)我們把目光擴(kuò)大到茶產(chǎn)業(yè)，其實(shí)茶產(chǎn)業(yè)并不是一個(gè)規(guī)模很小的產(chǎn)業(yè)。以蜜雪冰城這樣的新式茶飲店為例，雖然它不是人們傳統(tǒng)認(rèn)為的茶行業(yè)，但它一家企業(yè)一年消耗8500多噸茶葉，產(chǎn)值100多億，遠(yuǎn)超大多數(shù)傳統(tǒng)茶企，它當(dāng)然是茶產(chǎn)業(yè)的重要一員。

所以，他認(rèn)為茶產(chǎn)業(yè)有許多企業(yè)，并不是一個(gè)小產(chǎn)業(yè)，我們首先要有產(chǎn)業(yè)自信，以后不要覺得茶產(chǎn)業(yè)很小，其實(shí)他很大，此外，茶的深加工是用茶葉去給其他的行業(yè)賦能，再通過其他行業(yè)的發(fā)展來反哺茶行業(yè)。

茶深加工的企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候，它是一定能反哺到我們的茶產(chǎn)業(yè)的，從茶葉的采購(gòu)也好，從品牌的影響力也好，都是可以反哺我們的。

社會(huì)經(jīng)濟(jì)價(jià)值方面：

第一個(gè)，助力鄉(xiāng)村振興。這個(gè)好理解，就是我們中國(guó)現(xiàn)在大量的茶葉賣不掉，尤其是貴州，大家知道這是一個(gè)現(xiàn)狀，通過深加工可以把很多富余的產(chǎn)能消化掉。

第二個(gè)，培養(yǎng)年輕人的文化自信。深圳有一個(gè)品牌大家都知道叫TEASTONE，它也是我的合作伙伴，很多年輕人就是從TEASTONE開始不再喝咖啡，開始喝茶，所以說，用茶替代咖啡，創(chuàng)造一種新的消費(fèi)模式，這也是茶葉深加工的一種優(yōu)勢(shì)。

第三個(gè)，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。讓更多人從一產(chǎn)里面變成二產(chǎn)，從農(nóng)業(yè)變成工業(yè)，從標(biāo)準(zhǔn)品變成一個(gè)工業(yè)品。

最后就是三茶統(tǒng)籌跟茶深加工的關(guān)系，總結(jié)：

第一，茶科技是產(chǎn)品的核心。也就是說一款好產(chǎn)品，它一定是要有科技來背書的，我的產(chǎn)品好在哪，要拿數(shù)據(jù)說話，不要講形而上的東西，所以說科技是產(chǎn)品的核心。做實(shí)驗(yàn)、發(fā)論文、做數(shù)據(jù)，這是給產(chǎn)品背書最好的辦法。

第二，茶文化是品牌的靈魂。如果我們脫離文化去做產(chǎn)品，其實(shí)消費(fèi)者都是不感興趣的，尤其是茶產(chǎn)品，文化一定是靈魂，當(dāng)我們?nèi)ベu茶產(chǎn)品，脫離文化的時(shí)候，就更像是在賣藥，而不是賣一個(gè)產(chǎn)品，我們可能更多的是只講功能，不講文化，因此，美、文化都是要穿插于其中的。

第三，茶產(chǎn)業(yè)是事業(yè)的根基。我們做深加工的人永遠(yuǎn)都不能脫離茶產(chǎn)業(yè)，因?yàn)闆]有了茶，我們做的化妝品、食品，做的其他的生活用品就沒有差異了，冰淇淋里沒有茶，那它就是普通的冰淇淋，如果護(hù)膚品里面沒有茶，它就是普通的護(hù)膚品，如果眼罩里面沒有茶，就是普通的眼罩，這些產(chǎn)品都是因?yàn)橛辛瞬?，所以才變的不一樣。因?yàn)橛辛瞬瑁栽谧约旱男袠I(yè)里面就充滿了競(jìng)爭(zhēng)力，這就是茶深加工給各個(gè)行業(yè)帶來的最大的價(jià)值。

分享主題：物的精神

分享嘉賓：曾令波

慢物質(zhì)主理人、國(guó)家藝術(shù)基金授課導(dǎo)師

曾令波和大家分享了他們最近幾年的工作，包括以下幾個(gè)板塊：

關(guān)于民間手工藝的研究和創(chuàng)作，茶也被我們認(rèn)為是屬于民間手工藝的一部分。包括全中國(guó)很多茶山，包括一些大量的紡織、刺繡、竹編、木雕等等，他們都會(huì)去考察，從里面去尋找創(chuàng)作的動(dòng)機(jī)。

他們的日常就是去研究這些技術(shù)，同時(shí)去探討這些技術(shù)如何跟當(dāng)下的科技，尤其是大灣區(qū)的生產(chǎn)工藝鏈去進(jìn)行融合。

同時(shí)，他們自己還會(huì)有很多材料實(shí)驗(yàn)，包括茶、茶渣等等，都是他們開展的一些嘗試，但是目前做的最多的是金屬方面的材料實(shí)驗(yàn)。

總的來說，這幾年曾令波個(gè)人的目標(biāo)是把傳統(tǒng)手工藝和當(dāng)代設(shè)計(jì)以及生產(chǎn)制造進(jìn)行融合。

從業(yè)20年，他發(fā)現(xiàn)有一個(gè)趨勢(shì)越來越明顯，在設(shè)計(jì)師的參與下，正在讓我們的視覺表達(dá)從淺表的圖案美學(xué)到更深刻的一些觀念表達(dá)，我們?nèi)绾瓮ㄟ^設(shè)計(jì)的介入，讓我們的產(chǎn)品能夠呈現(xiàn)出更深刻的本質(zhì)，不管是茶還是器物，還是茶深加工的相關(guān)產(chǎn)品。

他們找到了很多造物新的體驗(yàn)，更深刻地研究這個(gè)材料，找到它真正的本質(zhì)到底是什么？如何跟我們的茶或者是跟我們的人發(fā)生關(guān)系？所以曾令波團(tuán)隊(duì)做了大量的材料試驗(yàn)，包括編織、折疊、容補(bǔ)等等，然后，去觀看結(jié)晶，做成海報(bào)，去進(jìn)行爆炸，他們做過的一些試驗(yàn)里還包括參與一些當(dāng)代藝術(shù)，以及茶器這些器物制造工藝的研究。

圓桌論壇

圓桌論壇環(huán)節(jié)，浙江大學(xué)茶葉研究所所長(zhǎng)王岳飛，信陽(yáng)農(nóng)林學(xué)院茶學(xué)院院長(zhǎng)郭桂義，澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳佩蘭，茶館中國(guó)行秘書長(zhǎng)蔡曉東，世界評(píng)茶師聯(lián)合會(huì)廣東分會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔣波與主持人、《茶源地理》主編吳垠，圍繞質(zhì)量安全、品類創(chuàng)新、品牌創(chuàng)新、文化創(chuàng)新、空間、教學(xué)與傳播如何與時(shí)代結(jié)合等話題，探討各自觀點(diǎn)并與現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)。

郭桂義：

郭院長(zhǎng)表示，7位嘉賓分享了自己的一些經(jīng)歷和觀點(diǎn)，講了生產(chǎn)、文化、傳播、品牌營(yíng)銷，也講了跨界，整個(gè)內(nèi)容還是非常全面的。

在聽過嘉賓們的分享后，他覺得茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就是現(xiàn)代與傳統(tǒng)要相結(jié)合。

第一，在產(chǎn)品形式上，要注重傳統(tǒng)的，要保留。包括明年要進(jìn)行的大賽，今天下午同時(shí)進(jìn)行的中國(guó)綠茶發(fā)展大會(huì)，傳統(tǒng)的東西我們可能還要保留。

那么新的產(chǎn)品，剛才夏琛博士講的新的一些產(chǎn)品，包括沿用方式，包括一些新茶飲、奶茶，這個(gè)也可以促進(jìn)我們消費(fèi)，讓更多的年輕人來接受茶葉。

如果為了做好產(chǎn)品，可能科技上也要注意。比如說在茶樹品種上，我們有些地方可能傳統(tǒng)的茶樹品種就要充分利用。

第二，我們要選更多的新的茶樹品種。包括我們最近10年或者20年推廣比較好的，白化的品種，黃化的品種，最近還有紫化的品種。那么在這方面，還有一些咖啡堿比較低的這么一個(gè)品種。其實(shí)我們說飲茶的功能——興奮提神，這是它最基本的功能，但是有一部分消費(fèi)者有失眠，可能就需要低咖啡堿的茶葉，所以說在技術(shù)方面，有的是從工藝上來降低茶葉中的咖啡堿，現(xiàn)在我們可以考慮從品種上著手，有的品種咖啡堿含量就是比較低，在品種這塊，傳統(tǒng)與現(xiàn)代、老品種與新品種應(yīng)該是并舉的。這樣我們也可以豐富產(chǎn)品的種類。

第三，機(jī)械和手工。機(jī)械化有利于提高效率，降低成本，甚至保證質(zhì)量，功率比較高了，一些參數(shù)設(shè)定好之后，它的工藝是可以把一些好的經(jīng)驗(yàn)變成智能化的經(jīng)驗(yàn)，也可以做出好的茶葉來。

但是對(duì)于傳統(tǒng)的東西，我們還要傳承和保護(hù)。去年11月29日，中國(guó)傳統(tǒng)茶葉制作定義及相關(guān)系數(shù)被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入了人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，我們很多茶的制作技藝，都是這種傳統(tǒng)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，作為這種技藝來說，我們一定要傳承好、保護(hù)好，同時(shí)，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品，能來滿足一部分特定消費(fèi)者的群體心理上的需要，我們的茶是純手工的、傳統(tǒng)的，是國(guó)家非遺技藝甚至世界非遺技藝制作出來的。

實(shí)際上我們講弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，這種技藝也是文化，也要傳承下去、弘揚(yáng)下去，所以制作技藝方面，他認(rèn)為傳統(tǒng)和現(xiàn)代也是要相輔相成、辯證的。

剛才講了應(yīng)用方式，其實(shí)去年《夢(mèng)華錄》熱，點(diǎn)茶也非常熱，《夢(mèng)華錄》帶動(dòng)了點(diǎn)茶熱，實(shí)際上在業(yè)界前幾年點(diǎn)茶在逐漸普及，去年真的又火了一把。那么這種消費(fèi)方式，甚至圍爐煮茶，我覺得都是一種比較傳統(tǒng)的方式。

這種修身養(yǎng)性，我們點(diǎn)茶，甚至欣賞在茶場(chǎng)上作畫，也是一種藝術(shù)，進(jìn)行修身養(yǎng)性。傳統(tǒng)的要有，這是傳統(tǒng)文化，可以提高生活品質(zhì)。

那么適應(yīng)年輕人的，剛才提到的飲茶方式，我覺得那種奶茶，調(diào)飲茶，我們也要做，讓更多的年輕人接受。當(dāng)然，實(shí)際上更多的年輕人有時(shí)候也接受這種傳統(tǒng)文化，圍爐煮茶也好，點(diǎn)茶也好，也是好多年輕人在做的。

在郭院長(zhǎng)看來在飲茶的方式上，應(yīng)該也是傳統(tǒng)和現(xiàn)代相結(jié)合。

王岳飛：

王岳飛老師表示以前是在臺(tái)上發(fā)言比較多，坐下面聽的比較少，這次來收獲很大，他認(rèn)為這屆深圳茶博會(huì)辦得很好，吳垠同學(xué)策劃的活動(dòng)和主持也非常的棒。

他認(rèn)為七位年輕人分享的非常好，第一個(gè)感覺就是后生可畏，讓人感到茶有未來。

王岳飛老師對(duì)吳承慈講的質(zhì)量安全、講病蟲害、講微生物、講生態(tài)留下了深刻印象，他認(rèn)為年輕人能關(guān)注這個(gè)方向太難得了。王岳飛老師贊揚(yáng)吳承慈講的水平達(dá)到了浙大茶樹栽培學(xué)教授的水平。

他能感受到曼如分享的經(jīng)驗(yàn)，是在她創(chuàng)業(yè)過程中總結(jié)出的、可以落地的經(jīng)驗(yàn)，王岳飛老師希望未來她也可以走進(jìn)高校，給學(xué)生們講講經(jīng)營(yíng)管理、講講創(chuàng)業(yè)。

而梓謙為澳門茶文化做出了非常好的推廣，王岳飛老師能看到梓謙其實(shí)也對(duì)整個(gè)中華茶文化是非常了解的，所以他希望子謙繼續(xù)努力讓所有澳門人都能把茶都喝起來。

王岳飛老師認(rèn)為林欣講的品牌崛起、曾令波對(duì)從設(shè)計(jì)角度的分享，都是茶產(chǎn)業(yè)需要的，胡毅雅茶也是體現(xiàn)了我們四川茶的自信，而夏琛的演講角度也很好。

王岳飛老師聽完7位青年茶人的分享，第一個(gè)想法就是，今天演講的七位演講嘉賓能走進(jìn)浙江大學(xué)，包括信陽(yáng)農(nóng)林學(xué)院，作為校外指導(dǎo)老師，給大學(xué)生們上課。

第二，王岳飛老師認(rèn)為今天這個(gè)活動(dòng)也表現(xiàn)了我們中國(guó)茶的自信，青年茶人的分享體現(xiàn)出我們中國(guó)茶文化的自信。王岳飛老師介紹現(xiàn)在我們國(guó)家茶葉面積、產(chǎn)量、消費(fèi)總量、出口金額世界第一了，18年前是印度第一，但是現(xiàn)在我們的種植面積是印度的5倍，我們的產(chǎn)量是印度的2倍，這個(gè)就表現(xiàn)了中國(guó)茶文化、茶產(chǎn)業(yè)、茶科技的自信。

夏琛講的行業(yè)跟產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)，這個(gè)也是王岳飛老師最近幾年引用比較多的，王岳飛老師說我們既是茶的大國(guó)，又是茶的強(qiáng)國(guó)，所以這個(gè)他覺得這是我們要非常自信的地方。

目前，茶葉行業(yè)可能是5000年來發(fā)展最好的時(shí)代，封建社會(huì)中國(guó)人均茶葉消費(fèi)量大概就是50克左右，到了1996年半斤，今天3斤半，再過10年會(huì)超過5斤的，哪怕是傳統(tǒng)茶。所以，他認(rèn)為今天在座的，包括網(wǎng)上聽的茶友，對(duì)中國(guó)茶葉一定要有信心、有自信，我們?cè)?年到10年之內(nèi)，整個(gè)中國(guó)茶行業(yè)也好，茶產(chǎn)業(yè)也好，我們的產(chǎn)值一定能超過酒，30年以后我們會(huì)超過煙。

王岳飛老師期待在青年茶人的努力下，到2030年左右，我國(guó)能有一半人每天喝一杯茶，到那個(gè)時(shí)候我們?nèi)司M(fèi)量將超過5斤，我們的產(chǎn)業(yè)將是幾萬億。

王岳飛老師為了勉勵(lì)所有人，主動(dòng)提出愿意將自己出版的《中國(guó)茶文化與茶健康》送給有志于了解正確的茶文化、茶知識(shí)的觀眾。

陳佩蘭：

陳佩蘭女士說這是她第二次參加青年茶人TED。澳門是沒有茶出產(chǎn)的地方，他們只有服務(wù)，在澳門來說，服務(wù)員、茶藝師都是必須要了解茶。

她提到：“雖然澳門是一個(gè)60萬人口的地方，但其實(shí)茶的銷售也不少的。中國(guó)有14億人口，但是我們喝茶、消費(fèi)茶，我們不是排第一，我們是出口的大國(guó)，土耳其地方比較小，但是土耳其人每天喝茶，他們排第一，所以，我們要思考，各行各業(yè)的年輕人必須要把茶的文化做好。每個(gè)人來到這里，我都希望可以代表你自己的城市，你自己從哪里出來，你的初心在哪里，把我們的文化可以帶到全球。

澳門是一個(gè)中西文化交融的地方，有來自不同地方的游客。怎么把中國(guó)文化通過澳門或者大灣區(qū)，把中國(guó)的文化、茶文化帶到世界各地，這個(gè)是我們需要去思考的地方。

中國(guó)的茶產(chǎn)業(yè)很大，在全球來說是出口大國(guó)。但是對(duì)于西方、歐洲，我們的茶葉到底能不能符合歐盟標(biāo)準(zhǔn)？我們要更加的努力，我希望文化帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?/p>

蔣波：

蔣波先生分享了他聽了青年茶人分享幾個(gè)感受：

第一，他發(fā)現(xiàn)參與的這些嘉賓，要么是來自茶學(xué)專業(yè)，要么就是家族是做茶的，所以他們很快就融入到這個(gè)過程當(dāng)中。而對(duì)于我們文化或者是對(duì)于茶產(chǎn)業(yè)來講，除掉專業(yè)院校的加入，還需要有更多其他院校不屬于專業(yè)人士的加入。就像王老師剛才說的浙江大學(xué)有茶學(xué)院，但是喝茶的青年很少，說明什么？在我們的高校，在茶文化的推廣方面還需要有大量的工作。

蔣波先生在高校工作，他也有這樣幾個(gè)體會(huì)，作為茶的推廣，當(dāng)然第一個(gè)就是要以課程為基礎(chǔ)，就是要開設(shè)相應(yīng)的茶文化的課程或者茶藝的課程，把它作為一個(gè)普及，讓更多的同學(xué)可以通過茶課堂來進(jìn)入茶的這個(gè)領(lǐng)域，我覺得這個(gè)是非常重要的。

第二，要以社團(tuán)為聚合。如果一個(gè)學(xué)校有了課堂，但是它不能滿足同學(xué)們?cè)谡n余之后的更多的學(xué)習(xí)和交流。所以，必須在課堂之外要建立相應(yīng)的茶道社，讓更多喜歡茶的同學(xué)可以在課余加入到里面，來聚合能量，要以社團(tuán)來聚合力。

第三，還要通過活動(dòng)或者比賽來賦動(dòng)能。比如說像每一年的茶博會(huì)都有斗茶大賽，其實(shí)斗茶大賽就是一個(gè)非常好的活動(dòng)，學(xué)校也可以有“以賽促學(xué)”的一種方式。除了參加比賽，還可以讓同學(xué)們通過參與這種國(guó)際的賽事來了解整個(gè)行業(yè)的狀態(tài)。同時(shí)，也讓很多喜歡茶的同學(xué)通過這個(gè)窗口了解差距，了解未來的方向。在學(xué)校里面多組織相應(yīng)的活動(dòng)，通過活動(dòng)，通過我們參加比賽來賦能。

接下來就是要通過合作促發(fā)展。這個(gè)合作包括以社團(tuán)為主或者以學(xué)校為主，和我們的茶企建立相應(yīng)的合作關(guān)系，比如說像他們學(xué)校跟華巨臣在前年簽訂了校企合作協(xié)議，同時(shí)，也和很多的一些制茶的非遺傳承人建立了合作協(xié)議，讓更多的學(xué)生可以接觸到這些專業(yè)人士，可以有更多的以他們本身的專業(yè)來嵌入到茶領(lǐng)域這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。

最后，以就業(yè)為導(dǎo)向，其實(shí)在我們這么多年學(xué)校的茶文化的推廣當(dāng)中，有不少的同學(xué)正是因?yàn)檫M(jìn)入的課堂、進(jìn)入的茶道社、參加了比賽以后成為了茶產(chǎn)業(yè)的一份子。

除了剛才所說的我們專業(yè)院校，還有很多大量的高校，都應(yīng)該通過這樣的方式不斷地去普及我們的茶文化，才能讓新一代形成對(duì)茶文化的認(rèn)知，才會(huì)有更多的青年人走到我們的茶博會(huì)，走進(jìn)我們的茶領(lǐng)域，并認(rèn)為是茶不可或缺的東西。

另外，在過程當(dāng)中也有很多的不同專業(yè)的同學(xué)通過這樣一些機(jī)會(huì)進(jìn)入到茶領(lǐng)域之后，可以發(fā)揮他的專業(yè)特性，為這個(gè)產(chǎn)業(yè)做出相應(yīng)的貢獻(xiàn)。比如說像很多的抖音直播間，包括像硬件、軟件的APP設(shè)計(jì)制作，其實(shí)很多同學(xué)他的專業(yè)特性是可以融入進(jìn)來的，為這個(gè)產(chǎn)業(yè)服務(wù)的。

蔣波先生認(rèn)為鄉(xiāng)村振興，除了產(chǎn)業(yè)要振興，人才振興，文化振興，還要包括生態(tài)和組織。這里面他覺得最重要的就是人才，剛才曼如特別強(qiáng)調(diào)了在人才方面，他特別感同身受，而且特別感受到作為高校，在整個(gè)茶文化人才培養(yǎng)也好，對(duì)整個(gè)業(yè)態(tài)粉絲的也好，都極其重要。

所以茶產(chǎn)業(yè)的東西需要政、校、行、企的四方聯(lián)動(dòng)，需要更多的青年人的參與，也需要領(lǐng)頭的學(xué)校，比如像浙江大學(xué)，可以和其他的非茶領(lǐng)域的有更多的交流。

蔡曉東：

蔡曉東分享了他們剛剛結(jié)束的茶館中國(guó)行的系列活動(dòng)，在65天里走了62個(gè)城市，接近5萬里，走訪了數(shù)百家的茶館還有茶空間，所以也借這樣的機(jī)會(huì)，跟青年的茶人來分享一下。

他給大家分享3個(gè)小的故事，一個(gè)是借剛才王岳飛教授所提到的我們能夠傳遞和分享，讓身邊的人喝茶，也就是他喝茶的起源。

蔡曉東先生是在中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)讀的企業(yè)管理專業(yè)，畢業(yè)后有4年的時(shí)間是在國(guó)企集團(tuán)，有8年時(shí)間是在外企，一直可能是喝飲料和咖啡，還沒有養(yǎng)成喝茶這樣的習(xí)慣。但是在2011年他有一次出差去成都，成都的朋友他們談事情不在辦公室里，是約到了茶館里。他記得那是2011年的7月份第一次走進(jìn)了成都的茶館，因?yàn)橐粠团笥阉麄儛酆炔瑁陀X得這個(gè)茶還不錯(cuò)。從那個(gè)時(shí)候開始到現(xiàn)在已經(jīng)12年的時(shí)間，各種可樂飲料、咖啡就幾乎不再喝了，也是從那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)了自己喝茶的習(xí)慣。

一位朋友能夠在一個(gè)偶然的時(shí)間帶動(dòng)你去喝了這一杯中國(guó)茶，讓你能夠滋養(yǎng)自己，能夠有一個(gè)幸福的美好生活和工作。

第二個(gè)故事是在2015年，他來深圳，遇到了一個(gè)青年的企業(yè)家，那位企業(yè)家分享了他的一個(gè)親身經(jīng)歷，他說：“我的辦公室以前有茶、有咖啡，但是別人來了之后我就問他，你要喝咖啡還是喝茶？絕大多數(shù)人，80%都選擇了喝咖啡，因?yàn)樵谛录悠逻@個(gè)環(huán)境，很多人喜歡喝咖啡，但是不知道什么時(shí)間，有一個(gè)朋友給我送了一個(gè)茶桌，就擺到了辦公室，再有人來的時(shí)候，我問客人你要喝茶還是喝咖啡，結(jié)果反過來了，80%的人選擇了喝茶，從那次之后，我發(fā)現(xiàn)自己的工作事業(yè)項(xiàng)目越來越順利，蔡總你覺得是什么原因？”

蔡曉東思考之后跟他分享：

第一，你擺上了這樣的茶桌，我們的咖啡是一個(gè)人一杯，你喝你的，我喝我的，擺上了這一套工夫茶的茶具，是你要為大家來提供服務(wù)的，你把自己的心態(tài)放平，為你的客戶，為你的朋友提供服務(wù)，你的服務(wù)能力提升了。

第二，大家都從外面進(jìn)來很熱，坐在你這里能夠快速通過一杯茶跟你同頻了，是不是在這樣的環(huán)境中大家更容易同頻了去產(chǎn)生合作，所以你的服務(wù)力和領(lǐng)導(dǎo)力提升了。

第三，別人來到你這里，如果喝了一杯咖啡，可能短短的十幾、二十分鐘他就走了，但是只要他坐在茶桌上開始喝茶，可能至少半個(gè)小時(shí)，一個(gè)小時(shí)以上，你增加了你和他溝通的時(shí)間和機(jī)會(huì)。

所以至少這三點(diǎn)，讓你的業(yè)務(wù)，讓你的事業(yè)越來越好。蔡曉東分享這個(gè)小故事給大家，希望企業(yè)家、茶二代能夠讓更多的人喜歡上喝茶。

第三個(gè)故事是在2015年，商務(wù)部國(guó)資委和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委共同頒發(fā)了中國(guó)星級(jí)茶館的標(biāo)準(zhǔn)，目前8年的時(shí)間，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)評(píng)了400多家我們中國(guó)的星級(jí)茶館，蔡曉東先生也在2015年和2016年，陸陸續(xù)續(xù)協(xié)助茶館行業(yè)舉辦了三屆大會(huì)，也有幸請(qǐng)到我們的王岳飛教授參加我們的博鰲論壇，參加我們的大會(huì)。

在這中間他發(fā)現(xiàn)，其實(shí)一個(gè)茶空間對(duì)于人的影響非常大。人是環(huán)境的產(chǎn)物，比如自己在家里如果有一個(gè)茶盤、有個(gè)茶桌，可能會(huì)增加自己的喝茶時(shí)間，然后，讓家里的愛人和孩子能夠喝上一杯好的茶。

現(xiàn)在中國(guó)的茶空間和茶館有接近百萬家，他希望中國(guó)每一個(gè)青年人除了走進(jìn)奶茶店，也能夠積極走進(jìn)茶館去體驗(yàn)我們的茶文化，體驗(yàn)茶會(huì)，體驗(yàn)課程。蔡曉東相信在那里，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)精彩的人生，和另外一些你想要交的或者意想不到的朋友。

有一句話說“你在茶館里，茶館就是你的世界，你走出了茶館走向了世界，世界就是你的茶館?！彼裕Ｍ珖?guó)幾百個(gè)城市的百萬家茶館，也歡迎青年茶人和愛茶人士，喝好這一杯中國(guó)茶，享受健康美好的生活！

論壇的最后，青年茶人TED論壇向整個(gè)茶行業(yè)發(fā)出了尊重茶行業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的倡議，5位特邀嘉賓與7位演講嘉賓率先在倡議書上簽字，臺(tái)下的觀眾也都積極響應(yīng)，通過現(xiàn)場(chǎng)簽名或者在線轉(zhuǎn)發(fā)的方式向整個(gè)茶行業(yè)發(fā)出了倡議。

青年，是向上的力量；青年，是突破的勇敢；青年，是創(chuàng)新的可能；青年，是希望的種子。讓我們凝聚茶界向上的原動(dòng)力，凝聚無數(shù)野蠻生長(zhǎng)的茶籽、茶芽、茶苗，凝聚所有愛茶且青春的心！

讓我們致力于推動(dòng)一杯健康的茶、一杯方便的茶、一杯消費(fèi)者感到幸福和喜悅的茶，讓我們共同見證和推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和發(fā)展，讓我們以青春的名義，約青年的您，共創(chuàng)“中國(guó)茶，未來贏”！

論壇感言

郭院長(zhǎng)：“以前參加很多學(xué)術(shù)論壇，一般都是邀請(qǐng)資歷比較老的專家，企業(yè)負(fù)責(zé)人等去分享介紹，今天是邀請(qǐng)茶界、甚至非茶界的年輕人分享他們的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)，這是很好的方式。”

王岳飛：“我感覺很震撼，我自己收獲也很大，這次活動(dòng)非常成功，為我們整個(gè)深圳茶博會(huì)增添了光彩，也讓我們感受到未來年輕人是我們中國(guó)茶界的力量，我想為吳垠老師點(diǎn)個(gè)贊，也希望青年茶人TED的活動(dòng)能持續(xù)辦下去，未來我們浙江大學(xué)的師生也要對(duì)這個(gè)活動(dòng)有更多的支持?！?/p>

吳承慈：“我感受到非常多青年人在這個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)當(dāng)中發(fā)揮自己的力量，去成就這個(gè)行業(yè)，去成就自己，并且將自己的所學(xué)，運(yùn)用到產(chǎn)業(yè)的所需，去提升這個(gè)產(chǎn)業(yè)，為這個(gè)產(chǎn)業(yè)去發(fā)光發(fā)熱，去貢獻(xiàn)自己，我覺得這是這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠不斷的向上走，不斷向更遠(yuǎn)的地方傳播很重要的一點(diǎn)，這是我這一次最大的感受。除此之外，還獲得很多老師們對(duì)我們青年人所做的事情的認(rèn)可和肯定，這其實(shí)是讓我們非常開心的?！?/p>

徐曼如：“這次論壇，首先讓我們青年茶人有一個(gè)機(jī)會(huì)向大家展示我們青年常人的一些新觀點(diǎn)，然后告訴大家我們?cè)谧龅囊恍┦虑?，也希望說自己分享的一些內(nèi)容，能夠拋磚引玉；

第二個(gè)的話，因?yàn)榻裉靵淼挠泻芏嗍俏覀儾栊袠I(yè)的前輩、茶行業(yè)的老師，他們也分享了非常多、非常好的觀點(diǎn)，而我們未來可能在這些觀點(diǎn)的指導(dǎo)下，可以影響到我們?nèi)粘９ぷ?、生活?

另外的話，我們中間可能還會(huì)有一些聯(lián)合、一些合作，我覺得這也是提供了一個(gè)很好的平臺(tái)讓我們之間的聯(lián)動(dòng)更加的緊密，就像今天王岳飛老師說的那句話，讓我們每個(gè)人能夠端起茶杯，我也覺得這是我們每一位青年茶人應(yīng)該要做的事情。”

林欣：“我覺得今天很高興、也很榮幸參加了這個(gè)活動(dòng)，聽了大家的這個(gè)分享

覺得特別受啟發(fā)，例如，如何做好線上，包括做茶園的管理，以及一些深加工，都有了方方面面的了解。對(duì)我覺得自己今天分享也覺得挺開心的。”

胡毅：“我是第一次參加我們青年TED的論壇，聽到其他6位分享嘉賓和老師發(fā)表自己的見解和看法，我覺得學(xué)了很多東西，從茶葉種植到品牌推廣，再到設(shè)計(jì)，我收獲了很多。”

作為青年茶人TED論壇的策劃人和今天論壇的主持人，吳垠女士說：“其實(shí)，就像我們會(huì)邀請(qǐng)今天不同領(lǐng)域的分享嘉賓一樣，茶行業(yè)的品牌問題、產(chǎn)品質(zhì)量問題，創(chuàng)新問題等等，都是我們持續(xù)關(guān)注的內(nèi)容?！?

她介紹今年是茶道新生活、茶源地理成立10周年了。茶道新生活倡導(dǎo)“回歸土地，看見茶”，10年來，吳垠帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)深度走訪12個(gè)茶區(qū)，行程超過6萬公里，以茶為根，以文化為載體，發(fā)現(xiàn)并見證茶產(chǎn)區(qū)土地上的山、水、人、器、物，人文、歷史和現(xiàn)狀，出版《茶源地理》系列叢書12本，為60多萬茶友呈現(xiàn)清晰、客觀、立體的茶知識(shí)。

吳垠介紹，在走訪茶產(chǎn)區(qū)的同時(shí)，茶源地理以“地域+品種+工藝+純凈度+美好度”的茶源地理星級(jí)評(píng)選體系，建立茶葉標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證，推出涵蓋六大茶類的「源茶樣」作為口感和味覺的參考系，獲得了眾多追求品質(zhì)生活、愛茶、對(duì)健康有要求的客戶的喜愛和信賴，被業(yè)界譽(yù)為“茶界米其林”。

她表示：“我們希望見證和推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和升級(jí)，但我們自己的力量是有限的，所以我們需要更多的人共同來做。作為一個(gè)年輕人主導(dǎo)的創(chuàng)造平臺(tái)，青年茶人TED希望能夠給茶界年輕人提供展現(xiàn)創(chuàng)新的舞臺(tái)，而也期望通過更多跨界嘉賓的分享開闊茶行業(yè)從業(yè)者的事業(yè)，從而推動(dòng)整個(gè)茶行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展?！?

至此，本次的青年茶人TED圓滿落幕，如果作為青年茶人的你，有精彩故事，有精彩觀點(diǎn)和分享，歡迎來和我們聯(lián)系分享你的故事，我們期待你下一次的參與。此外，距離2023深圳春季茶博會(huì)結(jié)束還有1天，歡迎大家蒞臨展會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，品好茶、賞雅器、覓商機(jī)！