耳濡目染，愛(ài)茶看壺?cái)€經(jīng)驗(yàn)
1967年，徐蝶梅出生在江蘇鹽城的小縣城阜寧，這個(gè)小縣城雖然不大，卻離生產(chǎn)紫砂壺的宜興很近，這就讓徐蝶梅從小耳濡目染，學(xué)習(xí)了不少紫砂方面的知識(shí)。令她沒(méi)想到的是，這些知識(shí)將會(huì)是她一輩子的財(cái)富。18歲時(shí)，她家在鹽城開(kāi)了一家叫“龍井茶莊”的小茶葉店，每天家里都充滿(mǎn)著清幽的茶香，茶的種子就這樣播撒在她的心中。
當(dāng)時(shí)，江蘇人基本上都在喝龍井茶和碧螺春，偶爾買(mǎi)一些杭白菊。因為阜寧不是產(chǎn)茶區(qū)，所以只能從宜興進(jìn)貨。那時(shí)候的徐蝶梅在常州紡織工業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)服裝設(shè)計(jì)，身邊有很多來(lái)自宜興的同學(xué)，他們的家里大多都有幾畝茶園，她經(jīng)常到同學(xué)家里收購(gòu)茶葉，拿到自家店里售賣(mài)。
畢業(yè)之后，徐蝶梅被分配到一家制作阿拉伯長(zhǎng)袍的服裝廠(chǎng)上班。工作之余，她仍舊在幫家里賣(mài)茶。本以為今后的日子就一直這般安逸地度過(guò)，可是命運(yùn)卻沒(méi)有如此安排。徐蝶梅工作的服裝廠(chǎng)在改制過(guò)程中沒(méi)有順利渡過(guò)難關(guān)，不久便倒閉了。被逼無(wú)奈，年輕氣盛的徐蝶梅憑著一股闖勁兒，決定上北京碰碰運(yùn)氣。
闖進(jìn)北京，挖掘黑茶高價(jià)值
1997年，徐蝶梅踏上了開(kāi)往北京的列車(chē)。來(lái)到北京之后，徐蝶梅思來(lái)想去，決定繼續(xù)經(jīng)營(yíng)茶葉生意，便在馬連道原京馬茶城、現(xiàn)在的馬連道家樂(lè)福下面，租了一個(gè)小店。剛開(kāi)店的時(shí)候，她很發(fā)愁茶葉在北京的銷(xiāo)路，畢竟她擅長(zhǎng)經(jīng)營(yíng)的綠茶保質(zhì)期很短，一旦超過(guò)保質(zhì)期，就要全部丟掉，如此便會(huì)虧本。這時(shí)，她想起在宜興收茶的時(shí)候，看到紫砂制品很受歡迎，而且紫砂制品不涉及保質(zhì)期的問(wèn)題，沒(méi)準(zhǔn)兒在北京也會(huì)很受歡迎呢！抱著這樣的想法，徐蝶梅購(gòu)進(jìn)了一兩千元的綠茶和幾千元的紫砂制品，到北京的店里售賣(mài)。別人將進(jìn)價(jià)20元的產(chǎn)品標(biāo)價(jià)300元，而她卻只賣(mài)35元，她說(shuō)賣(mài)得價(jià)高了，良心不安。通過(guò)薄利多銷(xiāo)的方式，徐蝶梅的紫砂制品在北京打開(kāi)了銷(xiāo)路。當(dāng)時(shí)，紫砂泥人的小茶寵很受歡迎，很多旅游景點(diǎn)、茶葉店、小商品店都在賣(mài)，很多人都到她店里批發(fā)紫砂泥人，每天能賣(mài)出幾千個(gè)。
就這樣，徐蝶梅賣(mài)了七八年的紫砂壺。當(dāng)時(shí)幾乎沒(méi)有人在馬連道賣(mài)紫砂制品，所以徐蝶梅就成了“第一個(gè)吃螃蟹的人”，很多人甚至不知道她的名字，只知道她的外號(hào)——紫砂大姐。連她自己都沒(méi)有想到，她竟然成了當(dāng)時(shí)馬連道的標(biāo)志性人物。打開(kāi)北京市場(chǎng)之后，徐蝶梅的膽子也放開(kāi)了，她根據(jù)顧客的需求購(gòu)進(jìn)了上千斤宜興產(chǎn)的碧螺春，還在宜興建立了自己的茶廠(chǎng)、倉(cāng)庫(kù)、辦事處。碧螺春的銷(xiāo)量超出想象的好，為了趕上貨物供應(yīng)，徐蝶梅將茶葉包裝工作外包給其他企業(yè)；每次發(fā)貨的車(chē)隊(duì)都排得很長(zhǎng)，因?yàn)榕掠绊懡煌?，只敢在晚上發(fā)貨?？吹阶约旱纳庠阶鲈酱?，徐蝶梅準(zhǔn)備給自家產(chǎn)品注冊(cè)商標(biāo)，就這樣，“洞螺” 誕生了，“洞螺”是洞庭山碧螺春的簡(jiǎn)稱(chēng)。注冊(cè)商標(biāo)在當(dāng)時(shí)可是個(gè)“時(shí)髦想法”，很少有人想到，徐蝶梅的這個(gè)做法也為她今后的發(fā)展省去了不少麻煩。
徐蝶梅接受央視采訪(fǎng)。
漸漸地，徐蝶梅的本錢(qián)越來(lái)越多，她又開(kāi)始尋找新的商機(jī)。以前，她只收低檔的紫砂壺，本錢(qián)多了以后她開(kāi)始收中、高檔的紫砂壺，擴(kuò)大了紫砂業(yè)務(wù)的范圍。為了解決綠茶保質(zhì)期短的問(wèn)題，她開(kāi)始尋找一種保質(zhì)期長(zhǎng)、保健功能突出、最好還能有保值效果的新茶類(lèi)。這時(shí)，普洱茶進(jìn)入了她的視線(xiàn)，這是一種完全符合以上三種條件的茶類(lèi)。但是，徐蝶梅對(duì)普洱茶的印象不是很好，不能接受普洱茶的加工過(guò)程和口感。為了消除對(duì)普洱茶的刻板印象，她幾次去普洱茶區(qū)考察，最終在2005年選擇代理普文茶廠(chǎng)的普洱茶。普文茶廠(chǎng)是云南的一家國(guó)營(yíng)茶廠(chǎng)，有著豐富的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)和先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù)。當(dāng)時(shí)普文茶廠(chǎng)與徐蝶梅在綠茶出口的項(xiàng)目上有合作，借此機(jī)會(huì)她代理了普文茶廠(chǎng)的普洱茶。代理普洱茶之后，徐蝶梅就很少售賣(mài)碧螺春了，除非客人開(kāi)口要茶，才從自家的茶廠(chǎng)進(jìn)貨，這無(wú)形中就減少了碧螺春的銷(xiāo)量。
之后，善于思考的徐蝶梅又把目光放在了茯茶上。生性保守的她選擇代理國(guó)營(yíng)大廠(chǎng)湖南益陽(yáng)茶廠(chǎng)的產(chǎn)品。這次，她又去了益陽(yáng)茶廠(chǎng)進(jìn)行考察。令她驚訝的是，益陽(yáng)的廠(chǎng)房里竟然很少有工人出現(xiàn)，基本實(shí)現(xiàn)了全機(jī)械化清潔生產(chǎn)，工人們都在有條不紊地操作機(jī)器，廠(chǎng)房里窗明幾凈，完全顛覆了她印象中茶廠(chǎng)臟、亂、差的形象。通過(guò)這次考察，徐蝶梅對(duì)茯茶的印象大為改觀(guān)，更加堅(jiān)定了代理益陽(yáng)茶廠(chǎng)產(chǎn)品的信心。隨著時(shí)間的發(fā)展，徐蝶梅慢慢變成了“湘益”茯茶的最大代理商之一。
薄利多銷(xiāo)，打開(kāi)北京紫砂市場(chǎng)
徐蝶梅最大的特點(diǎn)就是穩(wěn)健。她反復(fù)強(qiáng)調(diào)不追求高利潤(rùn)，價(jià)格絕對(duì)不虛高，要將價(jià)格控制在合理范圍之內(nèi)，依靠產(chǎn)品質(zhì)量和口碑在馬連道立足。因?yàn)槔麧?rùn)薄，所以顧客來(lái)她店里批發(fā)紫砂壺，可以給批發(fā)價(jià)，但是不可以賒賬，一定要現(xiàn)款現(xiàn)貨。一開(kāi)始，紫砂壺的銷(xiāo)量沒(méi)有那么大，她就低價(jià)位銷(xiāo)售。慢慢地，她開(kāi)始擴(kuò)大規(guī)模。剛開(kāi)始店面只有30平方米左右，后來(lái)做到200平方米，再到700平方米。她還在馬連道建立了3個(gè)分店。2006年，她租下了現(xiàn)在2000平方米的店面，并把3個(gè)分店的業(yè)務(wù)整合到現(xiàn)在的店面。
發(fā)展到現(xiàn)在，徐蝶梅可以驕傲地說(shuō)自己是全國(guó)最大的紫砂經(jīng)銷(xiāo)商之一。因?yàn)椋炎仙斑@種高端、文藝范兒的產(chǎn)品，推進(jìn)了千家萬(wàn)戶(hù)。很多宜興的紫砂廠(chǎng)通過(guò)徐蝶梅打開(kāi)了北京市場(chǎng)，得到了長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。有的紫砂個(gè)體戶(hù)已經(jīng)徘徊在倒閉的邊緣，因?yàn)樾斓返囊粏紊饩捅P(pán)活了資產(chǎn)，這也吸引著很多人帶著感恩之心與她合作。很多紫砂制作者只會(huì)創(chuàng)造產(chǎn)品和品牌，卻不會(huì)經(jīng)營(yíng)。徐蝶梅憑借自身在業(yè)界的多年積累，對(duì)紫砂市場(chǎng)很熟悉，她會(huì)告訴紫砂制作者什么樣式比較流行、什么造型泡茶會(huì)更好、什么元素可以讓產(chǎn)品更加出彩，從專(zhuān)利、外形到服務(wù)、藝術(shù)風(fēng)格、品牌的名稱(chēng)，她都可以提出最中肯的建議。參考了徐蝶梅的建議后制作出的紫砂壺往往在市場(chǎng)上非常暢銷(xiāo)。
為了走規(guī)模出效益的路子，徐蝶梅開(kāi)了一個(gè)紫砂大賣(mài)場(chǎng)徐氏嘉和。即使在宜興，也找不到像她品種那么全、產(chǎn)品那么多的店。擁有大規(guī)模產(chǎn)業(yè)的徐蝶梅從來(lái)沒(méi)想過(guò)與其他同行競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樗捏w量已經(jīng)是她的核心競(jìng)爭(zhēng)力。這個(gè)穩(wěn)健而又認(rèn)真的女人只知道做好自己的事情，跟著自己的思維走，隔絕外界的“雜音”，不忘初心，方得始終。她認(rèn)為馬連道賣(mài)紫砂的人多了，總比自己一個(gè)人“孤軍奮戰(zhàn)”的時(shí)候生意好做。
適應(yīng)市場(chǎng)，經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造暢銷(xiāo)壺
隨著效益越來(lái)越好，徐蝶梅也在考慮如何經(jīng)營(yíng)才能更好地適應(yīng)市場(chǎng)。徐氏嘉和有很好的實(shí)體店銷(xiāo)售模式，管理模式和庫(kù)存模式也很完善?，F(xiàn)在快遞很發(fā)達(dá)，信息能成為商機(jī)，渠道也能成為商機(jī)。要想適應(yīng)市場(chǎng)就必須要做定制款紫砂壺。于是，她開(kāi)始和一些紫砂制作人定制一些個(gè)性化紫砂壺。如果一個(gè)紫砂制作人一年做十款壺，他的家里不可能十款壺都有庫(kù)存，而你可以在徐氏嘉和找到他做的全部紫砂壺款式，這就是規(guī)模出效益。徐蝶梅憑著眼光和經(jīng)驗(yàn)以及對(duì)北京市場(chǎng)的了解，根據(jù)客戶(hù)的需求，往往能采購(gòu)到最便宜、質(zhì)量最好的紫砂壺。宜興的紫砂制作人做了一輩子壺，卻不拿茶壺泡茶喝。那么這些壺在泡茶的時(shí)候，實(shí)用不實(shí)用？方便不方便？什么樣的壺嘴可以出水更順暢？什么樣的泥料泡茶最好？很多制壺人的經(jīng)驗(yàn)都來(lái)自于徐蝶梅，她給他們提出設(shè)計(jì)建議。
現(xiàn)在的紫砂藝術(shù)家的固有觀(guān)念沒(méi)有改變，不能很好地適應(yīng)市場(chǎng)，所以好壺在他們手里往往就成為了滯銷(xiāo)品。而在銷(xiāo)售這方面，徐蝶梅是行家，她不但可以幫助這些藝術(shù)家銷(xiāo)售紫砂壺，而且還可以通過(guò)分析為藝術(shù)家提出修改意見(jiàn)，讓他們的壺不但好賣(mài)而且更適合泡茶。
其實(shí)徐蝶梅并沒(méi)有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過(guò)紫砂知識(shí)，她的知識(shí)積累都?xì)w功于一個(gè)多年的好習(xí)慣——記筆記。無(wú)論是在店里還是去宜興收壺，她總能從顧客或制壺人的話(huà)語(yǔ)中得到書(shū)本上看不到的知識(shí)，這時(shí)候徐蝶梅就會(huì)拿出她的筆和本，記錄她學(xué)到的知識(shí)。日積月累，她對(duì)紫砂了如指掌?，F(xiàn)在很多人買(mǎi)壺并不是自己使用，而是將它作為禮物贈(zèng)人。徐蝶梅的紫砂壺就這樣乘著中外友誼的巨輪漂洋過(guò)海，走向了世界。這也給了她了解外國(guó)人喜歡什么流行元素的機(jī)會(huì)，幫助她的壺遠(yuǎn)銷(xiāo)海外。
看準(zhǔn)人才，把紫砂壺當(dāng)期貨
徐蝶梅堅(jiān)持的是薄利多銷(xiāo)的經(jīng)營(yíng)模式，那她最大的利潤(rùn)點(diǎn)是什么呢？她神秘地說(shuō)：“把紫砂壺當(dāng)做期貨?！彼S后開(kāi)始解釋?zhuān)罕热缢囆g(shù)學(xué)校剛畢業(yè)的孩子，有創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槟贻p，他們的靈感特別強(qiáng)，創(chuàng)作激情比較高昂，設(shè)計(jì)的紫砂產(chǎn)品也多。而且初出茅廬的學(xué)生開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，他們?cè)O(shè)計(jì)的壺價(jià)格一般也不會(huì)很高。在這個(gè)階段，徐蝶梅就會(huì)大量收購(gòu)價(jià)位在1 000元～3 000元的壺，集中力量投資幾百萬(wàn)。隨著時(shí)間的推移，這些學(xué)生慢慢成長(zhǎng)為藝術(shù)家，設(shè)計(jì)出的紫砂壺也變得更加精美，價(jià)格自然就會(huì)提升，等價(jià)格漲到一定程度，她就不收他們的壺了。這些紫砂藝術(shù)家的壺隨著他們名氣的增長(zhǎng)，價(jià)格也水漲船高，他們年輕時(shí)制作的紫砂壺的價(jià)格比當(dāng)初翻了好幾番，這之間的差價(jià)就是徐蝶梅最大的利潤(rùn)點(diǎn)。徐蝶梅驕傲地說(shuō)：“我投資的其實(shí)不是壺，而是這些藝術(shù)家的造詣?！碑?dāng)然，她也不會(huì)盲目地找學(xué)生收壺，她會(huì)按照他們擅長(zhǎng)的制壺技藝，例如雕花、泥塑、壺型等進(jìn)行分類(lèi)。然后選出這些類(lèi)別中制作技藝拔尖的人，把錢(qián)投資到他們制作的紫砂壺上。
教育孩子，尋找熱愛(ài)的行業(yè)
徐蝶梅不光是馬連道的“紫砂大姐”，她還有一個(gè)身份，那就是3個(gè)孩子的母親。她經(jīng)常結(jié)合自己的工作經(jīng)歷，教育孩子們一定要找一份熱愛(ài)的工作。很多父母都希望孩子們可以繼承他們的衣缽，為孩子們的未來(lái)鋪路搭橋。然而，徐蝶梅卻更愿意放手讓孩子們找到自己熱愛(ài)的行業(yè)，學(xué)習(xí)自己感興趣的知識(shí)，闖出屬于自己的一片天。她不愿用“枷鎖”禁錮住孩子們的夢(mèng)想。孩子們?cè)?jīng)不能理解為什么媽媽的紫砂事業(yè)可以做到如此紅火，直到他們看到了她記得滿(mǎn)滿(mǎn)的筆記本、井井有條的店面布置以及親力親為去宜興收壺的舉動(dòng)……孩子們理解了媽媽常說(shuō)的那句話(huà)——你不喜歡這個(gè)行業(yè)，它怎么會(huì)為你帶來(lái)收益呢？因?yàn)槟悴幌矚g，所以你不會(huì)想去深入了解它；因?yàn)槟悴幌矚g，所以你不會(huì)了解它的價(jià)值……這樣的話(huà)就干脆換一個(gè)自己熱愛(ài)的行業(yè)。在行業(yè)里最重要的“武器”就是興趣，最核心的“競(jìng)爭(zhēng)力”就是熱愛(ài)。
當(dāng)談到馬連道轉(zhuǎn)型升級(jí)計(jì)劃時(shí)，這位“紫砂大姐”對(duì)此充滿(mǎn)向往：“徐氏嘉和公司現(xiàn)在也在慢慢地升級(jí)。相信在馬連道轉(zhuǎn)型升級(jí)的帶領(lǐng)下，這條街會(huì)更加規(guī)范，更加有文化韻味，為我們帶來(lái)更多的發(fā)展突破口！”
注：圖片由北京徐氏嘉和茶葉有限公司提供
2022年8月16日1時(shí)30分，普洱市茶葉科學(xué)研究所高級(jí)農(nóng)藝師、“大國(guó)茶匠” “云南無(wú)性系茶樹(shù)良種之父” 肖時(shí)英在普洱市逝世，享年91歲。
驚悉肖時(shí)英老先生仙逝，茶界高校、研究機(jī)構(gòu)、專(zhuān)家學(xué)者、行業(yè)協(xié)會(huì)、資深茶人等在哀痛之余，更深深感到作為后輩應(yīng)學(xué)習(xí)肖老先生精神，砥礪前行，為茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)力量。
編者按：得知肖時(shí)英老先生離世，已經(jīng)八十多歲高齡的資深茶樹(shù)種質(zhì)資源和育種專(zhuān)家虞富蓮先生也發(fā)來(lái)緬懷悼文。虞富蓮是中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院茶葉研究所原育種研究室主任、研究員，資深茶樹(shù)種質(zhì)資源和育種專(zhuān)家。
悼肖時(shí)英
肖時(shí)英先生是茶界著名人士，云茶產(chǎn)業(yè)的有功之臣。我與他雖是同儕同行，但他是我的良師益友。我每每來(lái)到普洱，有機(jī)會(huì)總要與他見(jiàn)面，聆聽(tīng)他在茶科技領(lǐng)域的一些見(jiàn)解和創(chuàng)意。從他身上我體悟到有幾點(diǎn)精神值得稱(chēng)贊和學(xué)習(xí)。
一、我讀過(guò)他的《感時(shí)木榮》等書(shū)。1953年剛從武漢大學(xué)出來(lái)，就跟著馬幫走了一個(gè)多月從省城來(lái)到勐海，從此開(kāi)啟了他的篳路藍(lán)縷之路，偕同夫人張木蘭，為云南茶葉事業(yè)，克艱盡責(zé)一輩子。要知道，五六十年代，云南的邊疆條件是很艱苦的，所以，當(dāng)時(shí)也有一些大學(xué)生想方設(shè)法調(diào)回內(nèi)地。但肖時(shí)英先生為致力于云南茶產(chǎn)業(yè)的振興與發(fā)展，扎根邊疆，無(wú)怨無(wú)悔。這種精神是難能可貴的.
二、肖先生一生幾易其職，歷經(jīng)坎坷，但他對(duì)茶葉科學(xué)事業(yè)，始終堅(jiān)毅不拔。他深知“一顆種子可以改變一個(gè)世界”，所以無(wú)論在當(dāng)時(shí)的勐海茶葉試驗(yàn)站，或而后來(lái)的普文農(nóng)場(chǎng)、思茅(普洱)茶樹(shù)良種場(chǎng)，他都把選育茶樹(shù)新品種作為頭等任務(wù)。幾十年來(lái)經(jīng)他親手選育的新品種就要七八個(gè)之多，云抗10號(hào)、矮豐、雪芽100號(hào)(普茶1號(hào))等都是云南廣泛推廣的良種，云抗10號(hào)是我國(guó)育成的推廣最多的無(wú)性系品種之一，雪芽100號(hào)是云南最適制的無(wú)性系白茶品種。他還提倡、傳授、示范無(wú)性繁殖技術(shù)，為加速大面積推廣無(wú)性系品種創(chuàng)造了條件。他為育種事業(yè)做出的貢獻(xiàn)在全國(guó)茶樹(shù)育種界是屈指可數(shù)的。
三、老驥伏櫪志在千里。肖老退休后，仍不忘他未竟的事業(yè)，耄耋之年還在茶樹(shù)栽培、有機(jī)茶領(lǐng)域等繼續(xù)摸索創(chuàng)新。他的時(shí)木茶園我去過(guò)幾次，每次都有新樣，尤其是生態(tài)茶園的多樣性創(chuàng)造、大葉種與中小葉種配置種植、屋脊形樹(shù)冠養(yǎng)成等都很有創(chuàng)意。大中小葉種配置種植是生態(tài)茶園優(yōu)越化的一種形式，屋脊形樹(shù)冠不僅產(chǎn)量高，而且更適合目前的簡(jiǎn)易采茶機(jī)采茶。他的茶園和茶廠(chǎng)還是很多學(xué)校和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的實(shí)習(xí)場(chǎng)所和教學(xué)基地，每次他都親自授課，不厭其煩地講學(xué)，他的這種傳幫帶的作風(fēng)受到師生的贊譽(yù)。
肖時(shí)英先生為云南茶產(chǎn)業(yè)操勞一生，貢獻(xiàn)突出，但他居功不傲，也不張揚(yáng)，踏實(shí)做事?，F(xiàn)在一些后輩，打著某某專(zhuān)家或某某長(zhǎng)的牌子，忘記自己的責(zé)職，到處游說(shuō)，出頭露面，講一些大話(huà)套話(huà)空話(huà)，對(duì)生產(chǎn)對(duì)茶農(nóng)沒(méi)有實(shí)用價(jià)值;還有一些年青人，心態(tài)浮躁，急功近利，不潛心搞創(chuàng)新，卻爭(zhēng)著名利雙收。相比肖老的品格，應(yīng)該感到羞愧。肖時(shí)英先生的精神應(yīng)該學(xué)習(xí)和發(fā)揚(yáng)!
斯人已去，精神永留;先生千古，惟愿安息!
中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院茶葉研究所
原育種研究室主任、研究員
資深茶樹(shù)種質(zhì)資源和育種專(zhuān)家
虞富蓮
2022/8/19
編者按：日前，普洱市文物管理所原所長(zhǎng)、研究員、國(guó)務(wù)院特殊津貼專(zhuān)家黃桂樞在接受記者采訪(fǎng)時(shí)，滿(mǎn)懷不舍得回憶了他與肖時(shí)英老先生的往事，讀之動(dòng)容，備受鼓舞。
肖老在茶科技領(lǐng)域的貢獻(xiàn)令人敬佩
“聽(tīng)聞肖老去世，我非常震驚，有點(diǎn)不相信，我還專(zhuān)門(mén)打電話(huà)去普洱市茶協(xié)會(huì)求證。”今年已是86歲高齡的黃桂樞撫摸著和肖時(shí)英老人的一張張合照，臉上滿(mǎn)是悲傷和不舍。
“這是我和肖老的第一次合影。那是1993年的4月4日，中國(guó)普洱茶國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)暨中國(guó)古茶樹(shù)遺產(chǎn)保護(hù)學(xué)術(shù)研討會(huì)上留下的?！秉S桂樞拿出一張照片，講起了他和肖時(shí)英結(jié)緣的故事。
在這之前，黃桂樞與肖時(shí)英未曾謀面，但心卻近在咫尺，他們互相仰慕對(duì)方的才華及對(duì)茶產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)?！靶だ蠈?duì)科研嚴(yán)謹(jǐn)踏實(shí)的態(tài)度，也是值得年輕人學(xué)習(xí)的。”說(shuō)著，黃桂樞又拿起一張和肖老的合影。這是2004年，肖時(shí)英和黃桂樞兩位老茶人到西盟佤族自治縣佛殿山考察野生古茶樹(shù)時(shí)留下的。記者看到，照片中，肖時(shí)英坐在滿(mǎn)是枯枝敗葉地上，把筆記本放在左腿上一臉認(rèn)真的在做記錄著，而黃桂樞老人也是坐在枯草地上，認(rèn)真觀(guān)察著葉片?！?天的考察，肖老隨時(shí)筆、本不離手，每一個(gè)數(shù)字都要反復(fù)確認(rèn)才記錄，并且記錄得非常詳細(xì)。”黃桂樞對(duì)肖老的敬業(yè)精神非常佩服。
“肖老是湖南人，從武漢大學(xué)茶學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)后，他主動(dòng)申請(qǐng)到云南省茶葉科學(xué)研究所勐海基地從事茶葉科研工作。經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)次試驗(yàn)研究，茶樹(shù)扦插獲得了成功，為良種繁殖開(kāi)辟了道路。肖老夫婦曾背著行李，開(kāi)展大葉茶品種資源調(diào)查，走了11個(gè)縣，建立了原始材料園和品種比較園，從中選出了優(yōu)良單株，開(kāi)展有性系和無(wú)性系良種選育?！闭勂鹦r(shí)英在茶科技領(lǐng)域的貢獻(xiàn)，黃桂樞娓娓道來(lái)，這一時(shí)期，肖老夫婦寫(xiě)出了《云南大葉茶文扦插技術(shù)》《云南地方品種圖譜》《云南特有的茶樹(shù)栽培經(jīng)驗(yàn)》《扦插繁殖的新途徑》《關(guān)于茶樹(shù)地方品種的整理與鑒定》等論文。后來(lái)他們培育出來(lái)了“云抗10號(hào)”“云抗14號(hào)”，被評(píng)為國(guó)家級(jí)良種茶。1986年，他們夫妻同調(diào)到思茅茶樹(shù)良種場(chǎng)，把選育良種的豐富技術(shù)經(jīng)驗(yàn)帶到了思茅茶樹(shù)良種場(chǎng)，為良種場(chǎng)的建立和發(fā)展貢獻(xiàn)了力量，一批年輕茶葉科技人員在他們的指導(dǎo)下成長(zhǎng)起來(lái)。在良種名優(yōu)茶研制方面，他倆創(chuàng)制出了“雪蘭1號(hào)”“雪蘭2號(hào)”“雪蘭3號(hào)”和“秀芽”系列產(chǎn)品，得到專(zhuān)家和消費(fèi)者贊譽(yù)。
“肖時(shí)英的一輩子都奉獻(xiàn)給云南茶界了，特別是他對(duì)傳統(tǒng)茶園到現(xiàn)代茶園、再到立體生態(tài)茶園創(chuàng)新發(fā)展，為普洱生態(tài)茶園增產(chǎn)、普洱茶農(nóng)增收帶來(lái)不可估量的價(jià)值?！秉S桂樞說(shuō)。
回憶起與肖老的往事，黃桂樞感慨萬(wàn)千，他說(shuō)：“肖老的離去對(duì)茶界特別是茶科技領(lǐng)域來(lái)說(shuō)是個(gè)重大損失，現(xiàn)在像他那樣兢兢業(yè)業(yè)、精益求精，一心做研究人不多了。年輕一代茶人更要傳承好他不斷創(chuàng)新、拼搏進(jìn)取、不重名利、無(wú)私奉獻(xiàn)的精神，團(tuán)結(jié)一心，為推動(dòng)普洱茶產(chǎn)業(yè)走向新的時(shí)代輝煌貢獻(xiàn)力量?！?/p>
沉痛悼念肖時(shí)英老師
肖時(shí)英老師一生侍茶，從理論到實(shí)踐，從實(shí)踐到實(shí)戰(zhàn)，把自己的聰明才智奉獻(xiàn)于邊疆，把論文寫(xiě)在邊疆茶山上，用自己的一生踐行習(xí)主席"兩山” 理論和"三茶"融合精神。肖時(shí)英老師作為老一代的茶葉科技工作者的典型代表，在以下幾方面給我們建立了榜樣。
(一)響應(yīng)號(hào)召 獻(xiàn)身邊疆 1953年，大學(xué)畢業(yè)的肖時(shí)英，和同時(shí)代的青年們，懷著建設(shè)邊境，保衛(wèi)邊疆的豪情，響應(yīng)黨的號(hào)召，一步就深入到西雙版納勐海茶葉試驗(yàn)站工作，終身與茶為伴，先后在西雙版納茶試站、普洱市云南茶樹(shù)良種場(chǎng)等從事茶葉事業(yè)，為茶產(chǎn)業(yè)奉獻(xiàn)青春，奉獻(xiàn)一生。
(二)甘于奉獻(xiàn) 潛心育種 肖時(shí)英老師和夫人張木蘭在云南大葉種優(yōu)良品種的推廣和品種選育方面成績(jī)顯著，選育了云瑰、矮豐、雪芽100號(hào)、短節(jié)白毫、云抗10號(hào)等無(wú)性系良種，前三個(gè)品種獲省科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)，云桃、短節(jié)白毫獲市級(jí)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。
(三)生態(tài)茶園 示范推廣 肖老師為了把自己的理論和實(shí)踐轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，自掏腰包，承包山地，采用以生態(tài)學(xué)原理為基礎(chǔ)，創(chuàng)建多品種搭配，“廠(chǎng)”字型樹(shù)幅剪，創(chuàng)新性地構(gòu)建復(fù)合高產(chǎn)生態(tài)茶園模式，為云南及相應(yīng)茶區(qū)綠色有機(jī)茶園建設(shè)提供了典型，發(fā)揮了較大的示范作用。
(四)大師風(fēng)范 良師益友 肖時(shí)英老師作為大國(guó)茶匠、云嶺工匠、普洱茶傳承工藝大師、云南省五一勞動(dòng)模范獎(jiǎng)?wù)芦@得者的肖老師，退而不休，依然奮斗在茶業(yè)一線(xiàn)，收徒傳藝，精神傳承，大師成長(zhǎng)為產(chǎn)業(yè)帶頭人和技術(shù)骨干。
肖時(shí)英老師從品種選育到產(chǎn)品呈現(xiàn)，從理論探索到躬身實(shí)踐，從帶徒傳經(jīng)桃李天下，不愧為茶界大師，學(xué)習(xí)楷模，深切懷念肖時(shí)英老師，恩師一路走好!
云南農(nóng)業(yè)大學(xué)
茶學(xué)院原院長(zhǎng)、教授
呂才有
2022年8月17日
來(lái)源：本刊綜合
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參與沙龍的茶友們講述了自己對(duì)于熟茶的審美標(biāo)準(zhǔn)，也聽(tīng)到了許多行業(yè)內(nèi)人士與熟茶多年的故事。從第一次接觸熟茶，到熟茶讓茶友們“哇塞”的驚艷瞬間，我們?yōu)槭裁磹?ài)熟茶？我想這篇遲來(lái)的沙龍回顧文能讓我們找到答案。
以下是沙龍的重點(diǎn)回顧。
（為了保持開(kāi)放性，本文沒(méi)有做總結(jié)性描述。）
? 1. 你心目中的好熟茶是什么樣的？
??2.?茶葉進(jìn)化論的熟茶審美框架
? 3. 把熟茶做一個(gè)類(lèi)比，你覺(jué)得像什么？
??4. 熟茶給你的“哇塞”驚艷瞬間
你心目中的好熟茶是什么樣的？
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李珊珊：我覺(jué)得好的熟茶有高級(jí)感，成團(tuán)感更明顯，能讓我聯(lián)想到很高級(jí)的食物，比如鵝肝，魚(yú)子醬，好的湯熬出來(lái)的過(guò)橋米線(xiàn)等。我不能很具體化的描述，更多的我是用感性選擇，給我畫(huà)面感很強(qiáng)。理性也有，理性判斷可能就是價(jià)格了。
我更關(guān)注的可能是當(dāng)下觸到我的點(diǎn)，我們?nèi)ピu(píng)價(jià)熟茶也許會(huì)從香氣、湯色、甜色入手，調(diào)動(dòng)系統(tǒng)思考，但我覺(jué)得這更適合審評(píng)，我更喜歡茶給到我的整體感受。喜歡熟茶的溫和，像年紀(jì)大的溫和老者，來(lái)的慢但是來(lái)的深。
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李珊珊
石云春：我覺(jué)得喝熟茶是不分時(shí)間沒(méi)有限制的，你起床空腹也可以喝，飯前飯后也可以喝，睡前也可以喝，男女老少都可以喝。熟茶通過(guò)發(fā)酵，其實(shí)很多物質(zhì)對(duì)我們身體和腸胃的刺激感已經(jīng)減弱了。
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我最大的感慨就是，前幾年做名山純料的時(shí)候，真的是不要命的喝（生茶），當(dāng)時(shí)臉色都是那種鐵灰色。別人都會(huì)說(shuō)我這是要錢(qián)不要命。但我當(dāng)時(shí)想著，這畢竟是我的事業(yè)和工作，覺(jué)得喝的多是無(wú)上的光榮。以前會(huì)很驕傲自己一天喝二十幾種毛料，自己在店里是賣(mài)家，但在山上是買(mǎi)家，覺(jué)得花了錢(qián)反正就自己也要喝回來(lái)。但現(xiàn)在也是因?yàn)榻】店P(guān)系，對(duì)熟茶是很依賴(lài)的，成為我的口糧茶了。
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對(duì)待好熟茶的標(biāo)準(zhǔn)我也是比較感性的?？赡芟愕?、醇厚的、茶湯漂亮的、滑的、潤(rùn)的、細(xì)膩的，回甘比較明顯的?？赡芎芨行缘男枰粋€(gè)唯美的茶，我也曾經(jīng)喝過(guò)，03年的開(kāi)第二個(gè)店的時(shí)候有朋友曾經(jīng)送我92年的一公斤的勐海茶廠(chǎng)的五級(jí)茶，那是我喝過(guò)最好喝的熟茶，又滑又細(xì)又軟又綿就像一團(tuán)米湯。
我現(xiàn)在也知道，一杯熟茶要具備所有完美的優(yōu)點(diǎn)是很難的，即便你用很好的原料去發(fā)酵，也很難滿(mǎn)足所有人對(duì)熟茶的幻想。我現(xiàn)在對(duì)好熟茶的標(biāo)準(zhǔn)就是干凈，健康，相反現(xiàn)在不怎么挑了，以前一根筋的就想要老的、貴的、有名氣的，現(xiàn)在就覺(jué)得在力所能及的范圍內(nèi)挑適合自己口感的就好。
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李揚(yáng)：雖然史姐講她不挑什么的，但一講起熟茶什么好，關(guān)鍵的都有，什么回甘、厚、滑、黏等，這些都是一些好熟茶的要點(diǎn)。而且史姐講到自己喝的最完美的茶是92年的勐海茶廠(chǎng)的五級(jí)茶，這是很有歷史依據(jù)的，因?yàn)?2年是勐海茶廠(chǎng)的一個(gè)坎兒，92年之前的茶都非常好。
這是因?yàn)樵?7年的時(shí)候鄒炳良號(hào)召茶廠(chǎng)工人去開(kāi)辟萬(wàn)畝茶園，開(kāi)始到92年之后產(chǎn)量就出來(lái)了。本來(lái)92年之前茶廠(chǎng)附近這些壩區(qū)的茶園，比較標(biāo)準(zhǔn)的茶園，這些茶園因?yàn)槭呛貌杈蜁?huì)拿去做紅茶和綠茶，而山上這些茶農(nóng)的料就拿來(lái)做普洱茶，用我們今天的標(biāo)準(zhǔn)看，那些茶不就是古樹(shù)茶。所以92年之前的茶就比較好。
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金喬：我想分享一下我剛接觸熟茶的感受。我當(dāng)時(shí)喝茶的時(shí)候我是覺(jué)得熟茶在幾大茶類(lèi)里是很不一樣的。我一直覺(jué)得茶就是水水的，但是熟茶我覺(jué)得它是湯，是能讓我喝飽的東西，不論是在顏色還是質(zhì)地上都是很有存在感的。那個(gè)時(shí)候最喜歡什么樣的熟茶呢，首先一定是長(zhǎng)久喝的，對(duì)我們的身體有益；其次是沒(méi)有口厭感，不能說(shuō)喝幾口我就膩了；再者就是我不能被約束，想喝的時(shí)候就喝。
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孫濤；第一次發(fā)現(xiàn)熟茶好是在勐海，喝了一個(gè)陳了十年以上的，水路細(xì)、滋潤(rùn)、有米湯感，有一次喝到比較好的是熟茶有奶香味，覺(jué)得這個(gè)滋味很神奇，熟茶是有無(wú)限可能和空間可以發(fā)展的。可能客戶(hù)喜歡的熟茶點(diǎn)在于減肥，很多女性客戶(hù)更關(guān)注減肥，經(jīng)常會(huì)問(wèn)什么茶減肥。
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中琦：
現(xiàn)在我是在做茶，曾經(jīng)有段時(shí)間我對(duì)熟茶是沒(méi)有審美的。
我第一次買(mǎi)熟茶是大三。那會(huì)愛(ài)喝滇紅，買(mǎi)的時(shí)候順帶下單了一個(gè)普洱熟茶，那是第一次喝熟茶，我現(xiàn)在不記得什么味道了，但是霉味特別重，很難喝。但是我沒(méi)有把它丟掉，為什么？我平時(shí)特別喜歡喝牛奶，奶制品，我的胃脹氣特別嚴(yán)重，但一喝完那個(gè)熟茶我的胃脹氣就好了，所以每一次發(fā)現(xiàn)腸胃不好就喝。就當(dāng)做健胃消食片來(lái)喝，比健胃消食片還來(lái)的靈敏一點(diǎn)。
畢業(yè)后做茶，每天喝很多。學(xué)口感、挑毛病，但是到底什么好喝？很多人做茶也會(huì)有這么一個(gè)階段，你不會(huì)單純?nèi)バ蕾p它哪里好喝。你會(huì)把茶分解成很多個(gè)點(diǎn)，缺點(diǎn)多少、優(yōu)點(diǎn)多少，但整體系統(tǒng)的框架是什么、好不好喝，已經(jīng)沒(méi)有感覺(jué)了。
第三個(gè)階段，我開(kāi)始跟李揚(yáng)老師學(xué)習(xí)的時(shí)候，學(xué)會(huì)系統(tǒng)喝茶，能夠知道一個(gè)茶整天怎樣、現(xiàn)狀怎樣。但是有段時(shí)間我會(huì)陷入一種很無(wú)聊的階段，就是你知道這個(gè)茶會(huì)達(dá)到什么樣子，只要時(shí)間到了就行，你的好奇心就會(huì)沒(méi)那么強(qiáng)了，然后我就進(jìn)入一個(gè)反叛期。
前幾個(gè)月我就覺(jué)得我天天喝熟茶好煩啊，我的身體每天要灌進(jìn)多少茶水，我就覺(jué)得我要斷一下，不想喝茶了。
我們?yōu)槭裁匆炔瑁?/span>或者說(shuō)我們?yōu)槭裁匆仁觳瑁?/span>開(kāi)始嘗試不喝茶以后，每天忍不住要點(diǎn)喜茶喝奶茶，都要吃辣。很多人的嘴巴其實(shí)是有癮的，比如男生抽煙女生吃零食，沒(méi)事干的時(shí)候必須嘴巴上有個(gè)東西，而我喝茶的時(shí)候其實(shí)就把那個(gè)癮滿(mǎn)足了，但是沒(méi)有茶的時(shí)候你就會(huì)找零食、喝奶茶。
但喝幾天奶茶以后腸胃胃脹氣又來(lái)了——我以為我的腸胃已經(jīng)好了，但是那段時(shí)間開(kāi)始不喝熟茶以后我的胃脹氣就開(kāi)始犯了。最后我認(rèn)命了：
我對(duì)熟茶是有癮的。心里的癮有替代，但腸胃的癮沒(méi)有。
中琦：
剛剛石姐說(shuō)的一點(diǎn)我覺(jué)得很有意思，就是“她現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有偏好了”，我在平時(shí)接觸客人的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)人是有偏好的，比如說(shuō)你喜歡勐庫(kù)種的香、清爽的茶，你給他喝勐海大葉種他覺(jué)得香氣不夠。喜歡喝勐海大葉種的人，你給他喝勐庫(kù)大葉種他覺(jué)得不夠厚重。
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很多人是有偏好的，大多數(shù)人在沒(méi)有經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練之前都有自己的感覺(jué)。比如說(shuō)我看到一個(gè)杯子，看到一個(gè)人，看到一款茶，每個(gè)人都有一個(gè)比較在意的點(diǎn)，他可能被這個(gè)點(diǎn)帶領(lǐng)著就會(huì)有情感偏向。
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我們茶葉進(jìn)化論講的是什么？
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我們首先講的是一個(gè)好茶的標(biāo)準(zhǔn)是什么，標(biāo)準(zhǔn)上面再講偏好。我們會(huì)怎么說(shuō)？
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這個(gè)茶的活性怎么樣？水平在哪？然后再說(shuō)風(fēng)格怎樣，最后再說(shuō)喜不喜歡？這么一條路來(lái)的，這個(gè)是因?yàn)楹攘颂嘀竽阋饤壱恍〇|西，談到喜好是永遠(yuǎn)是沒(méi)有高下的。你喜歡吃辣，他喜歡吃甜，你看關(guān)于甜粽子和咸粽子哪個(gè)更好吃都存在長(zhǎng)久的爭(zhēng)論。對(duì)應(yīng)到茶方面，他喜歡喝香甜、潤(rùn)的熟茶，他喜歡喝又苦又濃的，這也是沒(méi)有高下的。
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我們講什么樣的熟茶是好熟茶，實(shí)際上說(shuō)到好壞他必定要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，世界上任何一個(gè)東西沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候是沒(méi)有好壞的。比如我拿出一個(gè)老班章熟茶和臺(tái)地熟茶，這兩個(gè)對(duì)比好壞，其實(shí)它是不存在好壞的，除非你有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如你以貴為標(biāo)準(zhǔn)，那就是哪個(gè)貴哪個(gè)好，或者你以干凈為標(biāo)準(zhǔn)等等。我們茶葉進(jìn)化論他會(huì)有一條線(xiàn)，這條線(xiàn)有沒(méi)有活性，能不能越陳越香，這條線(xiàn)有了以后我們?cè)僬勶L(fēng)格和喜好。
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李揚(yáng)：
我們喝茶喝一個(gè)什么？剛剛我們也聽(tīng)了很多茶友的觀(guān)點(diǎn)，比如喝健康、喝喜好等。我說(shuō)一個(gè)我個(gè)人的一些分享。
就像剛剛孫濤說(shuō)的這個(gè)，你的喜好會(huì)有一些特征性，有一個(gè)問(wèn)題就是他這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的客觀(guān)性何在？包括在沙龍開(kāi)始之前，我們也在討論，兩個(gè)茶你要比一個(gè)高下的話(huà)，孰高孰下，或者哪個(gè)好？
首先我們要討論的就是什么是好，好的標(biāo)準(zhǔn)是什么？當(dāng)你開(kāi)始討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，你會(huì)陷入一個(gè)非常大的悖論，你會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上沒(méi)有一個(gè)客觀(guān)的好，所有的好都是主觀(guān)的。所以說(shuō)沒(méi)有任何兩個(gè)茶我們能夠在不加任何前提的條件下說(shuō)出哪個(gè)比哪個(gè)好，我們只能在一套規(guī)則下進(jìn)行討論。那我實(shí)際上是在這個(gè)基礎(chǔ)上開(kāi)始思索我要做什么茶。
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我自己在看一些歷史，包括我們根據(jù)普洱茶和其他茶類(lèi)的比較當(dāng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)普洱茶有一些特殊性。而這個(gè)特殊性，就是一個(gè)落腳點(diǎn)，你只要找到這個(gè)落腳點(diǎn)就能立住自己的觀(guān)點(diǎn)。
那我找來(lái)找去發(fā)現(xiàn)普洱茶最撐得住的落腳點(diǎn)就是越陳越香。基于這個(gè)越陳越香的基礎(chǔ)我們?cè)賮?lái)看，越沉越香同它的口感表現(xiàn)之間會(huì)有什么樣的聯(lián)系。在這個(gè)基礎(chǔ)下，我又繼而推出了糖苷物質(zhì)，也就是活性物質(zhì)導(dǎo)致的它越陳越香，在口感上就體現(xiàn)出回甘生津清涼感。
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對(duì)于這一點(diǎn)我就延伸出了什么樣的茶是好茶？什么樣的茶是能夠越陳越香的茶？什么樣的工藝能夠保證他有更多的糖苷類(lèi)？我們的熟茶應(yīng)該用怎么樣的工藝去做？這一系列推論，實(shí)際上我就是這么得出來(lái)的。完全基于一個(gè)沒(méi)有任何個(gè)人偏好在其中的，是純粹的一個(gè)理性思考導(dǎo)出的一個(gè)結(jié)論。
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經(jīng)常有人問(wèn)我喜歡喝什么樣的茶？你看我喜歡喝的這些茶，實(shí)際我真的沒(méi)有任何偏好，但是我只喝一兩個(gè)茶，為什么？那兩個(gè)茶絕對(duì)是活性物質(zhì)最高的兩個(gè)茶。我的審美和我要講的理論，是完全契合的。
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在這個(gè)基礎(chǔ)上，我就不會(huì)出現(xiàn)中琦說(shuō)的什么反叛期或者茫然期。因?yàn)槲液鹊揭粋€(gè)茶，就能感受到它的活性，能感受到它將來(lái)越陳越香的這種潛力。這個(gè)東西我就覺(jué)得它很好，我就不會(huì)想其他更多的復(fù)雜的延展東西，我就想這一點(diǎn)。
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所以我做的茶也非常簡(jiǎn)單，就是基于這一點(diǎn)去做，所有的茶都朝著這個(gè)目標(biāo)去做，這也是為什么不管什么時(shí)候任何一款茶我們一喝，哎這個(gè)就是茶葉進(jìn)化論的茶。這個(gè)茶的目標(biāo)和審美就有一個(gè)統(tǒng)一性。
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李建會(huì)：我覺(jué)得熟茶像一碗湯，每天都會(huì)想喝的一碗湯。就不管你煲的雞湯也好，什么湯也好，反正你就是想喝那么一碗湯。飯后半小時(shí)，必須要喝個(gè)熟茶，就像飯后一碗湯。特別像我們做了很多年茶的人，腸胃其實(shí)已經(jīng)千瘡百孔，喝生茶已經(jīng)不行了，特別樹(shù)齡小一點(diǎn)的，濃一點(diǎn)的，胃真的一點(diǎn)也不舒服?，F(xiàn)在知道只要喝熟茶就會(huì)好很多，去哪都會(huì)帶著一些。
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孫濤：我覺(jué)得喝生茶就像是刺激一點(diǎn)的極限運(yùn)動(dòng)，可能年輕人蹦迪，或者籃球啊這些運(yùn)動(dòng)，而喝熟茶就更像打太極這樣的比較舒緩養(yǎng)生的運(yùn)動(dòng)。
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李建會(huì)：我覺(jué)得喝茶更多的還是年齡段的劃分會(huì)比較明顯，基本上就是35歲或者40歲以后的人他們喝熟茶或者老生茶會(huì)比較多一些，年輕一代20幾歲的，他們就愛(ài)喝紅茶、綠茶這些比較適口的。然后30來(lái)歲的人就比較喜歡喝生普，喜歡有飽滿(mǎn)度有沖擊力的，到了40歲左右的話(huà)，大家基本都磨的差不多了，就還是想找點(diǎn)這種溫和的，其次你的胃也需要保養(yǎng)。
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小魏：如果生熟茶去比較的話(huà)，生茶可能喝起來(lái)更有特點(diǎn)，就像吃東西，香的辣的就有明確的口味，但我一般吃飯的習(xí)慣就必須要有蔬菜，我覺(jué)得熟茶就是蔬菜，相比之下可能特點(diǎn)沒(méi)有那么鮮明，但是一種你需要長(zhǎng)時(shí)間吃缺不了的東西。
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中琦：我覺(jué)得生茶和熟茶就像吃鮮肉和火腿，其實(shí)都是吃鮮，但是是兩種鮮。就我看過(guò)一個(gè)美食家講肉類(lèi)的話(huà)，日本最厲害的是牛肉，他能把牛肉的風(fēng)味發(fā)揮到極致。我們中國(guó)把肉類(lèi)發(fā)揮到極致的，其實(shí)就是火腿，我們可能覺(jué)得火腿咸，但火腿在中國(guó)各大菜系里被看重的是鮮，廚師都會(huì)用火腿放到湯里，提高湯的鮮味。就我們看那種做出來(lái)好幾年的火腿，而且是在那種比較冷的地方做出來(lái)的，它不僅不咸還有奶香味。
說(shuō)到這個(gè)鮮，生茶是茶氨酸的鮮，熟茶是發(fā)酵過(guò)后帶來(lái)的更復(fù)雜的鮮。我們的喉韻是需要鮮的，只是不是茶氨酸的鮮，需要更復(fù)雜的鮮才有喉韻。要不然，為什么龍井沒(méi)有喉韻？
金喬：你經(jīng)歷了什么事讓你對(duì)熟茶的看法產(chǎn)生改變？
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蘇奎：就是那種“哇塞”的瞬間嗎？
我是一開(kāi)始用蓋碗泡，用紫砂壺泡，很普通的熟茶，沒(méi)有感受到那種“哇塞”的瞬間。后面喝到用保溫杯悶的熟茶，一下子就好驚訝，竟然還有這種存在。
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李建會(huì)：我也跟你一樣覺(jué)得“哇塞，悶出來(lái)的熟茶怎么那么好喝”，泡的話(huà)就感覺(jué)出不了那種滋味。
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孫濤：我小時(shí)候剛喝熟茶時(shí)，感覺(jué)那個(gè)時(shí)候的熟茶都有股倉(cāng)位或者堆味，后面自己開(kāi)始做茶，喝到那種沒(méi)有味道的，就會(huì)覺(jué)得這個(gè)“哇，很干凈”。
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李建會(huì)：其實(shí)我最開(kāi)始來(lái)你們這里上課，抱有的是一種學(xué)習(xí)理論上的知識(shí)，看能不能結(jié)合我們實(shí)際的操作。然后我記得那時(shí)候上課，天氣有點(diǎn)冷，然后你們就有給每個(gè)人倒杯保溫杯悶的熟茶喝，當(dāng)時(shí)喝的時(shí)候真的被驚艷到了?！巴廴娴暮懿诲e(cuò)。”
我當(dāng)時(shí)就一下子對(duì)那么好喝的熟茶產(chǎn)生了興趣，包括它的原料工藝什么的。后面我做熟茶也一直是以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)找感覺(jué)，原料上肯定有所差異，但我覺(jué)得能找到那種感覺(jué)在我這里就是過(guò)關(guān)了。我給別人喝你們的熟茶，也被稱(chēng)贊這個(gè)茶好甜啊，怎么能夠那么甜。
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中琦：
根據(jù)我自己與熟茶的經(jīng)歷，我也總結(jié)出我對(duì)熟茶的“哇塞”瞬間了。
第一個(gè)“哇塞”瞬間，“哇塞，熟茶怎么這么難喝，對(duì)腸胃這么有效，簡(jiǎn)直是健胃消食片加強(qiáng)版?！?/span>
第二個(gè)“哇塞”瞬間，當(dāng)時(shí)剛畢業(yè)喝熟茶的時(shí)候，其實(shí)也沒(méi)什么感覺(jué)，我有個(gè)同事當(dāng)時(shí)給我了一泡茶，說(shuō)這個(gè)茶差不多一萬(wàn)多，后面我自己偶然間喝了，就感覺(jué)嘴巴里有一種絲滑感，像一片絲綢一樣。有一點(diǎn)像德芙巧克力的廣告一樣，讓我很有畫(huà)面感。我現(xiàn)在也不覺(jué)得那個(gè)熟茶有多好喝了，但是當(dāng)時(shí)給到我的驚艷是真實(shí)的。
第三個(gè)“哇塞”瞬間，我當(dāng)時(shí)天天在勐海山上，天天去泡茶，然后自己去買(mǎi)，都沒(méi)什么感覺(jué)。那會(huì)兒我喝李揚(yáng)老師的熟茶，滋味比較清爽比較甜，我覺(jué)得挺好喝的，但我又不知道好在哪，他大致說(shuō)了一下，可又不是像現(xiàn)在教學(xué)一樣說(shuō)的那么明顯。
那時(shí)候我就天天喝，突然有一天我就懂了。原來(lái)一個(gè)茶除了風(fēng)格以外，還有回甘生津清涼感，而且感覺(jué)很強(qiáng)，口腔里不斷地滋潤(rùn)不斷地涼，一下子我就打通了，原來(lái)喝茶就是要喝活性。
第四個(gè)“哇塞”瞬間，我度過(guò)關(guān)于熟茶的那個(gè)叛逆期后，就發(fā)現(xiàn)自己不喝熟茶真的就不舒服，不喝就會(huì)一直想吃零食，我已經(jīng)對(duì)熟茶成癮了。
編輯｜高雯、小魏
