泡荼視頻

王旭烽教授2022年10月接受《解放日?qǐng)?bào)讀書(shū)周刊》采訪時(shí)說(shuō)了這么一番話：“江南作為文化形態(tài)，傳統(tǒng)的認(rèn)知，往往將其歸類(lèi)為浪漫、美麗、哀愁、亮麗、脆弱、委婉、陰柔。問(wèn)君能有幾多愁？恰是一江春水向東流。不過(guò)單調(diào)的文化形態(tài)顯然不屬于華夏民族。從我們的始祖炎黃開(kāi)始，我們的文化形態(tài)就是復(fù)調(diào)的，我們的本土文化——易，也以陰陽(yáng)作為解釋世界的元起。故大中國(guó)東南西北，文化形態(tài)都是陰中有陽(yáng)，陽(yáng)中有陰，接近真實(shí)地氣傳達(dá)這種狀態(tài)，這是我自然而然的初衷。”

上面這段話，如果把“江南”二字替代為“茶”字，也很貼切妥當(dāng)。傳統(tǒng)文化都認(rèn)為茶陰柔內(nèi)斂，實(shí)則不然。對(duì)于當(dāng)代有責(zé)任的茶文化研究者而言，這個(gè)命題非常值得商榷。王旭烽在“茶人四部曲”中想表達(dá)的也是這種“不是”。這一點(diǎn)我和作者的認(rèn)識(shí)是相同的，在實(shí)際生活中也感同身受。正因?yàn)檫@一點(diǎn)，所以我才決定春節(jié)假期精讀王旭烽《茶人四部曲》，并分享給大家。王旭烽教授在“茶人四部曲”這部小說(shuō)是如何表達(dá)這種“不是”的呢？或者作者要用什么樣的解決方案要去改變這種傳統(tǒng)的認(rèn)知呢？作者王旭烽教授提出了“復(fù)調(diào)”的理論主張。

“復(fù)調(diào)”二字是作者的創(chuàng)見(jiàn)，從字面意思看，它首先回避了二元對(duì)立，陰與陽(yáng)的對(duì)立，剛與柔的對(duì)立，包括茶和酒的對(duì)立。此外“復(fù)調(diào)”二字還表達(dá)了一個(gè)意思，即同頻共振，在一個(gè)時(shí)間軸上，字面上對(duì)立的兩者，如陰與陽(yáng)，剛與柔，只是振幅不同，強(qiáng)弱不同、程度不同。這個(gè)思想作者在她的另一部作品《中國(guó)茶酒文化》中有細(xì)致表達(dá)：

“精行儉德與奔放浪漫滲透在一盞飲料中，這是茶酒想要給人的啟迪，也是給人的難題。這就是人生，你永遠(yuǎn)在復(fù)調(diào)中生存，知白守黑，知雄守雌，你中有我，我中有你，循環(huán)往復(fù)，生生不息。”

這段話是王旭烽教授對(duì)“復(fù)調(diào)”二字的精準(zhǔn)解讀。作為二元對(duì)立的陰與陽(yáng)，茶與酒，本質(zhì)是不二的，是一體的，是同頻的。在“茶人四部曲”中，這“復(fù)調(diào)”二字還不止于此，太極生兩儀，兩儀生四象，兩儀是二元論，用朱熹的話說(shuō)“大抵世上萬(wàn)物之理，亭當(dāng)均平，無(wú)無(wú)對(duì)者”，他說(shuō)的是人在認(rèn)識(shí)萬(wàn)物的過(guò)程中總能找到一組對(duì)立的參照物，兩兩一組，如陰與陽(yáng)，陽(yáng)與剛，茶與酒自然也是其中一種。然而這只是表達(dá)了振幅的強(qiáng)弱。而隨著時(shí)間的演化，兩儀生四象，四象比兩儀更為具體，它能揭示內(nèi)在的發(fā)展規(guī)律，這是“復(fù)調(diào)”二字更進(jìn)一步的內(nèi)涵。

我精讀王旭烽“茶人四部曲”的出發(fā)點(diǎn)是茶，就是怎么去認(rèn)知它？前面表述過(guò)傳統(tǒng)認(rèn)知茶都是陰柔的，但其實(shí)茶也有陽(yáng)剛的一面，只是大家并沒(méi)有看到，王旭烽“茶人四部曲”就呈現(xiàn)了這普通人不容易看到的一面。在對(duì)茶的品格塑造上，這部小說(shuō)在茶的認(rèn)知角度還有兩個(gè)極大的創(chuàng)新：一是茶品格的完整豐富性，一是茶品格的獨(dú)立性。這些都是相較歷代茶事藝文作品中而言最大的亮點(diǎn)。

有一段話廣為流傳，它是這樣說(shuō)的，一杯茶，佛家看到的是禪，道家看到的是氣，儒家看到的是禮，茶說(shuō)我就是一杯水，你看到什么就是什么。這段話其實(shí)也是說(shuō)對(duì)茶的認(rèn)知。上面這段話，如果把“茶”字換成“書(shū)”，道理是一樣的。一本書(shū)，它的價(jià)值并不在于作者說(shuō)我想表達(dá)什么，而在于讀者能看到什么，讀到什么，所以我此行的身份就是一名普通讀者。我把我在“茶人四部曲”中看到的感觸到的關(guān)于茶的內(nèi)容分享給大家，對(duì)于茶葉界這其實(shí)又是一個(gè)重大的話題，不在于賣(mài)茶的說(shuō)什么，而在于消費(fèi)者喝到什么。因?yàn)槟壳暗牟栉幕髁鞅憩F(xiàn)為生產(chǎn)方文化，而不是消費(fèi)文化。生產(chǎn)方制定的茶葉審評(píng)體系，生產(chǎn)方制定的茶葉流程標(biāo)準(zhǔn)，所以對(duì)于涉茶的所有產(chǎn)品和服務(wù)，消費(fèi)方的發(fā)言都很重要。那么對(duì)于書(shū)而言，就是讀者的心得最重要。

怎么去認(rèn)知茶，這是一個(gè)老生常談，但一點(diǎn)也不過(guò)時(shí)的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)這是當(dāng)代茶文化研究必須要直面的問(wèn)題。茶對(duì)人的好處有兩部分組成，一個(gè)是茶的物質(zhì)屬性，一個(gè)是茶的精神屬性。如果把這兩者形容為一個(gè)硬幣的兩面，這都好說(shuō)，各打五十大板，勢(shì)均力敵。但如果架一架天平，把這兩部分都放上去稱(chēng)，看看孰輕孰重，這結(jié)果未必是大家想看到的，也可能會(huì)顛覆我們的認(rèn)知。如果說(shuō)兩位院士是在科學(xué)層面，那么王旭烽教授就是從另一個(gè)角度來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，他們的終極指向都在于“怎么去認(rèn)知茶”這個(gè)命題，或者說(shuō)回答“什么是茶”。“茶是什么”容易回答，把薄書(shū)讀厚就行。只要細(xì)飛地足夠具體，內(nèi)容足夠豐富，就可以達(dá)到目的。而“什么是茶”，實(shí)在很難回答，因?yàn)樗且粋€(gè)把厚書(shū)讀薄的過(guò)程要不斷提煉，不斷判斷，不得作出選擇，這是一個(gè)痛苦的過(guò)程。

2、完整豐富的茶語(yǔ)表達(dá)

一個(gè)實(shí)在的問(wèn)題是，自古以來(lái)，我們對(duì)茶的認(rèn)知都很單一，有些平面化、臉譜化，這大大影響了我們現(xiàn)在對(duì)茶的看法。在王旭烽“茶人四部曲”這套書(shū)中，茶品格的表達(dá)是完整而豐富的，這是歷代茶事藝文作品中所沒(méi)有達(dá)到的高度。

陸羽《茶經(jīng)》之前自不必說(shuō)，那個(gè)時(shí)候茶的世界還是一片混沌，茶混同于其他的草藥、菜蔬、飲品之間，并沒(méi)有清晰的面孔。是唐朝的陸羽以一己之力把茶高尚化，通過(guò)《茶經(jīng)》這本書(shū)，確立了茶文化的合法性。把茶高尚化的一個(gè)動(dòng)作，就是把它提純和剝離，和其他東西區(qū)隔開(kāi)了。因此茶的清飲便誕生了。雖然當(dāng)時(shí)還加鹽，但已經(jīng)不加橘皮姜絲了。陸羽在《茶經(jīng)》中也說(shuō)，這種加姜絲橘皮的喝法如“溝渠間棄水爾”，上不了層次。之后的唐煎宋點(diǎn)明泡，包括末茶和葉茶兩類(lèi)，甚或一直到現(xiàn)在清飲都是中國(guó)人飲茶的主流方式。陸羽《茶經(jīng)》按屬性來(lái)說(shuō)屬于“類(lèi)書(shū)”。類(lèi)書(shū)是專(zhuān)業(yè)名詞，用今天的話來(lái)說(shuō)，就是博物書(shū)或者百科全書(shū)。陸羽《茶經(jīng)》中茶的形象就是一個(gè)沙盤(pán)，扁平、微縮、理性。它的敘事也很獨(dú)立，就是茶，沒(méi)有酒或者其他東西搶鏡，陸羽《茶經(jīng)》中也有關(guān)于茶的精神，茶的品格的定調(diào)，但總體它是一本百科全書(shū)。之后的《大觀茶論》《茶疏》《茶譜》也都是這種類(lèi)型。這是我們目前看到的茶文化的主體，它主要回答的是“茶是什么”，底色是說(shuō)明書(shū)。

王旭烽“茶人三部曲”中也穿插了大量的關(guān)于茶的各種知識(shí)，幾乎囊括了整個(gè)中國(guó)茶的內(nèi)容。關(guān)于王旭烽在“茶人四部曲”中的茶知識(shí)，其實(shí)可以參照她的另外一部作品，叫《茶文化通論——品飲中國(guó)》，這也是一本質(zhì)量很高的暢銷(xiāo)書(shū)，支撐起了“茶人四部曲”的專(zhuān)業(yè)分量。

3、茶也能很“硬氣”！

除此以外就是大量的茶事藝文作品，包括茶詩(shī)詞，茶書(shū)畫(huà)、茶歌舞等等。在這些作品中，蘇軾的《葉嘉傳》是個(gè)典型的代表。

蘇軾的《葉嘉傳》形式是個(gè)小小說(shuō)，比其他茶事藝文作品表達(dá)都要豐富些，而且還表達(dá)了新觀點(diǎn)。這也是王旭烽“茶人四部曲”對(duì)茶的品格表達(dá)的一個(gè)承繼。蘇軾《葉嘉傳》是個(gè)虛構(gòu)小說(shuō)，以人擬茶，突出了茶的高尚品格。蘇軾《葉嘉傳》是茶化人，王旭烽“茶人四部曲”是人化茶。

都說(shuō)蘇軾《葉嘉傳》是表達(dá)茶的隱逸精神的。我看不盡然。除開(kāi)篇敘述了葉嘉出身隱逸以外，主體內(nèi)容還是說(shuō)葉嘉如何不畏強(qiáng)權(quán)，不畏酷刑，歷經(jīng)“九難”的“硬氣”形象。如果把其中關(guān)于茶的細(xì)節(jié)，如制茶鑒茶的工藝內(nèi)容去掉，換成竹子也能貼合的天衣無(wú)縫。蘇軾這么一個(gè)愛(ài)竹子的人，竹子在他的心中可能要比茶與酒地位高很多。他可能先有了竹子品格的設(shè)定，然后用茶的素材去做的填充和豐富，而成就了這篇茶文化史上的高光之作。這就是茶的妙用，柴米油鹽醬醋茶中茶的超凡之處。

在蘇軾《葉嘉傳》里，茶的品格和形象也是單線的。葉嘉奉詔出山，不畏強(qiáng)權(quán)，恪盡職守，不貪戀富貴，這是一種硬氣，一種堅(jiān)毅，當(dāng)然也有圓融和成熟。葉嘉的辭官退隱離陶淵明的境界還差了一些。陶淵明”不為五斗米而折藥”，說(shuō)不當(dāng)官就不當(dāng)官，而葉嘉的辭官退隱，是你皇帝不讓我干，干不成了，我也就不干了。

在王旭烽“茶人四部曲”中，杭嘉和對(duì)此另有一種態(tài)度，他是不干，奉詔也不會(huì)出山，但他這個(gè)不干，又不是真的不干，只是不出頭，但實(shí)際上什么事都少不了他。這可能才是茶的真實(shí)的形象。茶葉永遠(yuǎn)需要外界激發(fā)才能溢得茶香。蘇軾在《葉嘉傳》文末也對(duì)葉嘉這種品格做了評(píng)定，“正色苦諫，竭力許國(guó)，不計(jì)身心”，表彰了一種忠心，弘揚(yáng)的是一種士子精神。茶在蘇軾筆下，的確第一次有了陽(yáng)剛的氣質(zhì)，這是蘇軾的創(chuàng)見(jiàn)，一反酒和茶配伍的茶陰柔內(nèi)斂的姿態(tài)。而王旭峰的“茶人四部曲”，其實(shí)著力要弘揚(yáng)的也是茶的這種熱烈和奔放，陽(yáng)剛硬氣的地方，這也是時(shí)代的需要。杭嘉和雖然事事不愿出頭，但關(guān)鍵時(shí)刻也會(huì)挺身而出，用孟子的主張就是“舍生取義”，這就是茶的陽(yáng)剛和膽氣。日本軍官小崛一郎，威逼利誘杭嘉和下棋，以表示大東亞共和，杭嘉和自斷一根手指，硬錚錚的表示了“不合作”。這是杭嘉和人生的高光時(shí)刻，成為了杭州市民眼中的英雄。

蘇東坡為什么能慧眼獨(dú)到，看到中國(guó)茶文化欠缺陽(yáng)剛奔放的一面，實(shí)在令人稱(chēng)奇。然而《葉嘉傳》畢竟篇幅短小，塑造不出形象豐富的茶，這個(gè)缺憾在王旭烽“茶人四部曲”中得到了充分釋放。陰與陽(yáng)，柔與剛，這是茶品格的復(fù)調(diào)文化，他們并不對(duì)立，只是在不同的語(yǔ)境下會(huì)有強(qiáng)弱不同的表現(xiàn)。

4、獨(dú)立的茶語(yǔ)境

另外一篇值得稱(chēng)道的茶小說(shuō)就是《茶酒論》。敦煌出土的文物，據(jù)說(shuō)是唐代一位名叫王敷的鄉(xiāng)貢進(jìn)士所寫(xiě)。文章模擬了茶與酒的辯論，茶和酒各自稱(chēng)道自己的優(yōu)點(diǎn)，又被對(duì)方指出了自身的缺點(diǎn)，最后各自認(rèn)識(shí)到自身的不足，又共同歸溯了同為水的本源，達(dá)成和解。這篇小說(shuō)留在之后解讀，王旭烽“茶人四部曲”關(guān)于茶的認(rèn)知的第二個(gè)特點(diǎn)就是茶品格的獨(dú)立性?；蛘哒f(shuō)是“如果沒(méi)有酒如何認(rèn)識(shí)茶”的命題。因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)對(duì)茶的印象都是相對(duì)酒而言的，在王敷《茶酒論》這篇文章中尤其典型，茶與酒的地位勢(shì)均力敵，絕對(duì)值一樣的陰與陽(yáng)，柔與剛。

太極生兩儀，由一到二，兩儀本身是人對(duì)世界萬(wàn)物的認(rèn)識(shí)的進(jìn)步，于是在方位上就有了上下前后左右，空間上就有了大小內(nèi)外方圓，屬性上就有了陰陽(yáng)剛?cè)彷p重，程度上就有了新舊難易快慢等等，但是后來(lái)也有了水火、茶酒、天地這種相對(duì)意義大于絕對(duì)意義的配伍。但是人們往往注重了其對(duì)立性，而沒(méi)有意識(shí)到其統(tǒng)一性。在中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)中茶主靜，酒主動(dòng)，茶是靜謐內(nèi)斂的，酒是熱烈奔放的，茶是平和柔美的，酒是陽(yáng)剛蓬勃的，茶是隱逸遁世的，酒是積極入世的。人們對(duì)茶與酒就是這么一個(gè)固定的看法，所以要想全面客觀認(rèn)識(shí)它，就得先達(dá)到“去酒化”，得給茶營(yíng)造一個(gè)獨(dú)立的表現(xiàn)空間。這個(gè)并不容易。因?yàn)闅v史上的茶事藝文茶詩(shī)茶畫(huà)，很多都是茶酒同框出境的。而王旭烽“茶人四部曲”中茶是獨(dú)立存在，以茶始以茶終。誠(chéng)如書(shū)中一句話，“茶比天大”。小說(shuō)中的茶扛起了生活的全部，這是一個(gè)極大的創(chuàng)作勇氣，也是一個(gè)極大的創(chuàng)新，或者說(shuō)就憑這一點(diǎn)，這部小說(shuō)可以真正成為史上第一部茶主題小說(shuō)。因?yàn)檎J(rèn)知茶是一個(gè)體系，你只有在這種獨(dú)立的語(yǔ)境下，才能完整全面的審視茶與外界的各種關(guān)系，如個(gè)人、家族、民族、地域，如社會(huì)、文化、政治、經(jīng)濟(jì)等等。在這種獨(dú)立語(yǔ)境下，你才能發(fā)現(xiàn)茶的天花板在那，茶的底線又在哪？我們經(jīng)常掛在嘴邊的茶道，它到底存在在哪？

5、純粹的充沛的活潑的外向的茶氣場(chǎng)

王旭烽“茶人四部曲”，就像一個(gè)關(guān)于茶的獨(dú)立星球。在這個(gè)星球上，人物是精魂，故事是血肉，時(shí)代是筋骨，除此之外的巨大空間內(nèi)，就是一種氣場(chǎng)，這就是茶的氣場(chǎng)。所以這是一個(gè)關(guān)于茶的純粹的、干凈的、獨(dú)立的時(shí)空。我看網(wǎng)上書(shū)評(píng)，很多讀者把王旭烽“茶人四部曲”和陳忠實(shí)《白鹿原》作對(duì)比，同為茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品，毋庸置疑，兩者都是個(gè)人史家族史民族史，和地域史。但兩者還是有一點(diǎn)值得一說(shuō)的區(qū)分。

在陳忠實(shí)《白鹿原》中，它的精魂是小說(shuō)中的朱先生。朱先生的人物原型是被稱(chēng)為關(guān)學(xué)最后一人的牛兆濂，而關(guān)學(xué)的開(kāi)宗是北宋大儒張載。張載最有名的就是橫渠四句：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”。對(duì)小說(shuō)白鹿原雖然有翻鏊子的一說(shuō)，但把整個(gè)故事越抽越細(xì)，越往內(nèi)核的方向走，其實(shí)就是張載關(guān)學(xué)官學(xué)“民胞物與”的主張。而王旭烽“茶人四部曲”的精魂是杭嘉和，杭嘉和就是茶的化身，和白鹿原不同，它不是越抽越細(xì)，這種茶氣反而是越鋪陳越浩大，正好是個(gè)相反。

茶人四部曲中，如果說(shuō)人物是精魂，故事是血肉，時(shí)代是筋骨，那么在這個(gè)星球當(dāng)中還充斥著一種強(qiáng)大的氣場(chǎng)，這就是茶的氣場(chǎng)。這一說(shuō)其實(shí)又推到張載了，張載的學(xué)說(shuō)最突出的貢獻(xiàn)就是“氣”。張載認(rèn)為，宇宙中除了能看得見(jiàn)的物質(zhì)之外，看不見(jiàn)的地方也是一種實(shí)體的存在，它雖然看不見(jiàn)但是并不虛，這就是氣。在王旭烽“茶人四部曲”中，它表現(xiàn)的就是茶氣，而且這種茶氣還是充沛的、活潑的、外向的、擴(kuò)張的。這個(gè)線比《白鹿原》還要顯一些。

6、不是我喝了茶，而是茶喝了我

我在網(wǎng)上看到一個(gè)關(guān)于中國(guó)茶文化的調(diào)查，結(jié)論主要有三點(diǎn)：一是中國(guó)茶文化在大眾生活化的同時(shí)失去了精神性。二是中國(guó)人喝茶的多，懂茶的少，沒(méi)有真正理解茶文化的精神和內(nèi)涵。三是中國(guó)茶人大多借用了“茶”這個(gè)標(biāo)簽，并不是真正的茶人，他們連愛(ài)茶都談不到，更不用說(shuō)包容性和精神性。以上結(jié)論我覺(jué)得頗有同感。其實(shí)這些問(wèn)題都可以從王旭烽“茶人四部曲”這部小說(shuō)中探究出些滋味和營(yíng)養(yǎng)來(lái)。

“茶人四部曲”描寫(xiě)了杭家五代傳人的故事。以杭嘉和為界，杭九齋、杭天醉、杭嘉和上三代為一組，杭嘉和、杭漢、杭得荼下三代為另外一組。這里面有一個(gè)有趣的數(shù)字“三”，我后面會(huì)做重點(diǎn)分析。杭九齋創(chuàng)立了“忘憂茶莊”這個(gè)品牌，可以用“事茶”來(lái)形容，杭天醉繼承了忘憂茶莊的生意，他懂茶，但并不愛(ài)茶。杭嘉和比他的父親杭天醉來(lái)，既懂茶又愛(ài)茶，最主要的茶已經(jīng)成為他的生活全部，他的宗教，他的信仰。用杭州市民清河坊的老街坊們的話，杭嘉和他雖然沒(méi)參加任何黨派，但論起來(lái)比誰(shuí)革命資歷都老，造反派找不到他的任何把柄。我想即便也把儒釋道三家，提到他面前他也不會(huì)表態(tài)，就是某一家的信徒。因?yàn)閷?duì)他而言，茶比天大，茶中就有儒釋道，茶中就有天道，不管這天道是有情還是無(wú)情。

作者王旭烽在《望江南》后記中也自辯說(shuō)“不是我喝了茶，是茶把我喝了”，這同樣是主人公杭嘉和的心聲。所以杭嘉和的哲學(xué)就是茶的哲學(xué)。

7、還是喝茶吧

小說(shuō)中杭嘉和有一句口頭禪，叫“還是喝茶吧”，有人把它和趙州和尚“吃茶去”并列，說(shuō)這顯露了杭嘉和的禪機(jī)，這種認(rèn)識(shí)稍顯鄙陋。

趙州和尚的“吃茶去”只是禪宗的一種接引話術(shù)，這對(duì)于趙州和尚本人而言并沒(méi)有什么壓力，或者說(shuō)就是趙州和尚日常的工作語(yǔ)言。只是因?yàn)槠渲杏辛恕安琛边@個(gè)字而被人給記住了，尤其是茶圈的人以此為榮。禪宗的接引話術(shù)形式很多，用風(fēng)馬牛不相及的回答或者直接否定堵截的觀點(diǎn)，啟迪弟子們的思維，以達(dá)到頓悟。還有一種禪宗接引話術(shù)就比較奇特，弟子要是敢在師傅面前說(shuō)出“禪”這個(gè)字就會(huì)遭到師傅一頓暴打。什么意思？就是說(shuō)“禪”從來(lái)不是教出來(lái)的，而要靠自悟。

而對(duì)杭嘉和來(lái)說(shuō)，能說(shuō)出“還是喝茶吧”這句話，有他的特殊場(chǎng)合，肯定是有難辦的事兒，有難說(shuō)的話，以杭嘉禾對(duì)自己高度的自律和執(zhí)行力，以他的追求和智力，能干的事兒他早就干了，能說(shuō)明白的話早都說(shuō)明白了，只要能說(shuō)出“還是喝茶吧”，一定是困苦之境下的無(wú)奈之舉。小說(shuō)中這句話出現(xiàn)的次數(shù)越多，就說(shuō)明外界環(huán)境的殘酷和主人公心里的壓抑，這和趙州和尚“吃茶去”不是一個(gè)語(yǔ)境和寓意。

“還是喝茶吧”成為杭嘉和在困苦境遇下的生生存哲學(xué)。我們前面說(shuō)過(guò)，要完整的審視茶的作用，就要看它的底線到底在哪兒呢？在最艱難的處境下茶和人是什么關(guān)系？其實(shí)就在這兒。

8、茶人精神并不遠(yuǎn)離時(shí)代

歷史上很多名人在悲苦的情境下，都是以酒澆愁，以酒澆愁愁更愁，抽刀斷水水風(fēng)流，有見(jiàn)過(guò)在叫我的天不應(yīng)，叫地地不靈的時(shí)候，還怡然喝茶的嗎？杭嘉和可能是一個(gè)獨(dú)一的存在。這個(gè)時(shí)候他已經(jīng)成為他的信仰了，他的護(hù)身法寶了。

審視一個(gè)人，是不是真茶人？有沒(méi)有茶人精神？悟沒(méi)悟到茶道，就得看他在最困苦的時(shí)候和茶的關(guān)系，或者最得意的時(shí)候和茶的關(guān)系，看他最困苦的時(shí)候還有沒(méi)有茶，最得意的時(shí)候還能否想起茶。如果失意以酒澆愁，得意縱酒狂歡，難說(shuō)，這是個(gè)真茶人。大多時(shí)候，茶都是和平時(shí)光的風(fēng)花雪月，是平和年代的生活藝術(shù)，或者就如上面提到的調(diào)查結(jié)論，茶成了一種標(biāo)簽。日本茶圣千利休也有句名言，沒(méi)有茶的時(shí)候才見(jiàn)真精神，如果你在白水中也能喝出茶的味道，你才算真正悟得了茶道。說(shuō)的其實(shí)是同一個(gè)意思。

作者王旭烽對(duì)“茶人精神”也有她的解讀：“所謂茶人精神，不是遠(yuǎn)離時(shí)代，遠(yuǎn)離社會(huì)變革，而是置身其中仍不忘端起茶杯的人。這種精神亙古不變，不隨時(shí)代變化，也不隨革命變化?！睂?duì)杭嘉和來(lái)說(shuō)，“有茶桌沒(méi)茶桌一樣喝茶”。這就是杭嘉和的生存哲學(xué)，得意一杯茶，失意一杯茶，攀上封頂是一杯茶，跌入谷底也是一杯茶，茶就是他的全部。杭嘉和的品格就是茶的品格。

9、茶的希望美學(xué)

在悲苦的境遇中正經(jīng)的喝茶，講究的喝茶就是一種奢侈的美，就是一種強(qiáng)烈的希望。這種希望美學(xué)提振起了杭家人的心。

小說(shuō)中描寫(xiě)喝茶的情節(jié)很多，大概有三種類(lèi)型，一種是對(duì)茶的感情和依戀，一種是關(guān)于茶的知識(shí)道理，另外一種就是關(guān)于茶事活動(dòng)，茶的美學(xué)。所謂的茶情、茶事、茶理三種情境。

“1966年陰歷除夕”，作者這么開(kāi)始了一段關(guān)于茶事的描述，杭家的男人除了杭嘉和之外，被管教的管教，參與運(yùn)動(dòng)的忙著運(yùn)動(dòng)，家里又來(lái)了一位不速之客，白夜。而杭嘉和又急著去給楊真先生報(bào)告白夜回來(lái)了的喜訊，風(fēng)雪之天就上了山。這個(gè)關(guān)于喝茶的描寫(xiě)是以白夜的視角展開(kāi)的。首先，她觀察到她自己和杭家女人的差異。雖然在室內(nèi)穿的都是那個(gè)時(shí)代流行的雜色毛衣，但一看就知道有男人在外面奔走，守護(hù)著她們，這個(gè)男人指的是杭嘉和。然后女人們就為了除夕守夜，準(zhǔn)備起喝茶來(lái)，先是插上花，用的是院子里的梅花，而花瓶用的是給套上裙裝而喬裝保護(hù)起來(lái)的玫瑰瓶，然后仔細(xì)化了雪水，取出了青瓷杯具，凈杯，溫杯。杭盼拿出小撮者伯給的二兩龍井，葉子直感嘆，說(shuō)做茶的人家過(guò)年都沒(méi)得茶喝了，這叫什么事兒？在白夜的眼中，杭盼清洗茶具的動(dòng)作就美得震撼人心了，尤其是杭盼的注水動(dòng)作，水壺雖然粗糙簡(jiǎn)陋，“水從高處下來(lái)，成一筆直的線條，卻又無(wú)聲無(wú)息的落入盆中，沒(méi)有一滴水花，沒(méi)有一絲聲音，一圈又一圈”，白夜的心，被這繞指柔腸揪住了。

這一段關(guān)于喝茶的描寫(xiě)非常美，作者只取了茶事活動(dòng)中的準(zhǔn)備的階段，備水，備茶，備器，這已經(jīng)讓人印象深刻了。須知，在白夜等外行人的角度，看著是普通的凈杯溫杯的動(dòng)作，在泡茶者杭盼這里卻是一種高超的技藝。它美就美在這里，這么好的茶藝水平，杭寄草和杭盼并沒(méi)有一點(diǎn)自夸的言行。作者在這兒的敘述中也保持了克制，也沒(méi)有說(shuō)這就是杭家的日常功課，這是一種妙境。對(duì)白夜而言，美就是美。何必要懂它。對(duì)于杭盼而言，即使水平再高，一招一式也只是泡茶，何必要自夸？這一段描述非常好，它寓意非常豐富，也切中了目前茶界的時(shí)弊。首先美是有共鳴的，不以懂不懂來(lái)做前提條件。對(duì)于喝茶的人而言，要相信自己的判斷，相信自己的嘴巴，好茶一定是能喝的出來(lái)。喝茶和吃飯一樣，是人天生的本領(lǐng)，不要把自己的判斷建立在別人的故事之上。另外從泡茶這個(gè)角度而言，泡出一杯令人喜愛(ài)的茶湯，或者說(shuō)讓人愉悅的喝茶，使自己的份內(nèi)之職，不能有炫技的想法和沖動(dòng)。

1966年也是杭家至為艱難的一年，是處境落于谷底的一個(gè)時(shí)刻。在這么一個(gè)悲苦的境遇下，美美的喝茶給了杭家人以希望。有人說(shuō)過(guò)，世上只有兩種東西能給人帶來(lái)希望，一種是宗教，一種就是美學(xué)。在杭家人的眼里，茶可能二審兼而有之。

10、茶能喝到一起才是一家人

有人說(shuō)過(guò)世上只有兩種東西能給人帶來(lái)希望，一種是宗教，一種就是美學(xué)。在杭家人的眼里，茶可能二者兼而有之。當(dāng)年王陽(yáng)明在貴州龍場(chǎng)叫天天不應(yīng)，叫地地不靈，原來(lái)的人脈圈子已經(jīng)隔絕，而到當(dāng)?shù)匾院笳Z(yǔ)言不通，溫飽難挨，野獸出沒(méi)，瘴氣環(huán)繞，健康和安全都得不到保證，怎么辦？王陽(yáng)明把石頭棺材都準(zhǔn)備好了，他在想圣人在這種情況下會(huì)如何做呢？后來(lái)終于悟出了“圣人之道吾性自足”這個(gè)道理，史稱(chēng)“龍場(chǎng)悟道”。

杭嘉和想必也是如此，人在時(shí)代浪潮面前細(xì)如草芥，他要帶領(lǐng)杭家人找回自己絕地反擊，走出谷底的信心。要提振杭家人的心，不能讓它垮掉，所以茶的哲學(xué)就是杭嘉和的心學(xué)，茶的美學(xué)就是杭氏家族的希望。同樣的茶也成為杭家與外界交往的社會(huì)準(zhǔn)則，區(qū)分?jǐn)秤训臉?biāo)準(zhǔn)，以茶識(shí)人。

王旭烽茶人四部曲中，杭漢向蕉鳳介紹杭家的情況，他是這么說(shuō)的：“不管你是在哪里生的，誰(shuí)生的，杭家只管茶有沒(méi)有喝到一起，喝到了一起，你的血管里就有杭家茶，你就是杭家人，喝不到一起，哪怕本來(lái)是親人，也會(huì)成為路人，成為敵人?！焙技胰搜芾镉泻技业牟?，其實(shí)推而廣之，中國(guó)人的血管里也有中國(guó)茶，茶這種東西已經(jīng)深深的融入了中國(guó)人的血液。杭家的敗類(lèi)和漢奸杭嘉喬，就是沒(méi)有和杭家人把茶喝到一起，認(rèn)賊作父，禍害家人，暴死后雖然也被埋到了茶園，但已是孤魂野鬼。

茶是杭嘉和絕地反擊的生存哲學(xué)，茶是杭嘉和的底線，茶是杭嘉和的希望，茶也是杭嘉和處世的社會(huì)準(zhǔn)則。在杭嘉和這里，茶是真正的道，它就存在于日常生活，存在柴米油鹽，存在于人間煙火，在杭氏家族茶真的是比天大，比地廣，它就是你每天每時(shí)每刻要吐納呼吸的氣。在這種氣場(chǎng)中不能不說(shuō)，杭嘉和就是茶的化身，茶的精魂，他的一切都是按差的方式行事處事。所以茶的哲學(xué)就是杭嘉和的哲學(xué)。

11、反者道之動(dòng)

前面說(shuō)到杭家五代茶人中，杭嘉和是個(gè)典型的代表，也是整套小說(shuō)的主人公。杭氏家族的興衰也體現(xiàn)了一種發(fā)展規(guī)律，以即文化形態(tài)的“復(fù)調(diào)”，它并不局限在強(qiáng)弱程度的疊加，還表現(xiàn)在時(shí)間空間的演化，這就是我對(duì)作者王旭烽提出的“復(fù)調(diào)”的一個(gè)新理解。因?yàn)椤皬?fù)調(diào)”主要是打破二元對(duì)立的固化認(rèn)知。用中國(guó)“易”文化解釋?zhuān)褪顷幹杏嘘?yáng)，陽(yáng)中有陰，陰陽(yáng)本為一體，只是在不同的進(jìn)程不同的時(shí)間有不同的強(qiáng)弱而已。如果說(shuō)“三”這個(gè)數(shù)字在哲學(xué)上表示結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性的話，那么“四”就表示了時(shí)空演化的趨勢(shì)和規(guī)律，所謂太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦，八卦定吉兇。從四相，太陰少陽(yáng)少陰太陽(yáng)的角度，再看王旭峰的“復(fù)調(diào)”二字，估計(jì)會(huì)有一番新的啟示。

無(wú)論看杭氏家族的興衰還是杭嘉和的個(gè)人命運(yùn)，其實(shí)都符合“四象”這個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律。杭九齋之前杭家人和茶兩無(wú)瓜葛，從杭九齋創(chuàng)立忘憂茶莊起，開(kāi)啟了杭家“事茶”的階段，此為“四象”中的“少陽(yáng)”，杭天醉事茶懂茶，但不愛(ài)茶，這是“少陰”階段，杭嘉和事茶懂茶又愛(ài)茶，這是“四象”中的“太陽(yáng)”階段，是杭氏家族的全盛時(shí)期。到了全盛時(shí)期會(huì)怎么樣呢？道者反之動(dòng)，這是老子的道德經(jīng)的精髓，簡(jiǎn)單一句即為，物極必反，事情發(fā)展到一定的程度，就會(huì)向相反的方向轉(zhuǎn)化。杭家在杭嘉和當(dāng)家之后，受時(shí)局牽連，而不可避免的卷入了頹勢(shì)，茶樓關(guān)停，茶園土地交出，杭家的宅第受損，祖上收的寶貝散的散藏的藏。杭嘉和這么厲害的人，他也奈何不了時(shí)勢(shì)和命運(yùn)，但也正是他力挽狂瀾，巧手周旋，雖然散了財(cái)，卻保得了杭家人的安全，留住了人脈。小說(shuō)中杭嘉和營(yíng)救出了孫子，這是他人生的高峰時(shí)刻。這個(gè)時(shí)候在作者的底下他成為了一個(gè)完人，男身女相陰陽(yáng)合體，志得意滿(mǎn)，雖然步步驚心，但內(nèi)心嘹亮，好像就沒(méi)有他處理不了的事兒，所以自然而然作者要寫(xiě)“破”他，注意這個(gè)破是打了雙引號(hào)。作者寫(xiě)了他內(nèi)心的自大和偏執(zhí)。之后的杭家傳人如杭漢得荼雖然也事茶愛(ài)茶懂茶，但已失去“本”了，杭家的家族史基本就到此結(jié)束了。

對(duì)杭家人而言，這個(gè)“本”就是忘憂茶莊，忘憂茶莊是杭氏家族歷史上五代人有形、無(wú)形、人物、感情等全部投入結(jié)晶和核心。有忘憂茶莊，杭家人的進(jìn)退得失就有基點(diǎn)，沒(méi)有了忘憂茶莊，就沒(méi)有家族立身的根本，你進(jìn)憑何進(jìn)退憑何退。在沒(méi)有了忘憂茶莊以后，其實(shí)早在杭嘉和交出茶園土地以后，杭家的魂就散了。木之根為本，木之梢為末，失去了土地的滋養(yǎng)，茶樹(shù)主干再怎么強(qiáng)壯，又還能存活多久呢？更何況旁枝側(cè)葉。所以有人說(shuō)茶人四部曲就是一部《紅樓夢(mèng)》，初看覺(jué)得詫異，但從家族史的命運(yùn)來(lái)看也有頗通之處。所謂富不過(guò)三代，在杭氏家族史也并非一句幾語(yǔ)。青年杭嘉和之前，祖孫三代服務(wù)了一個(gè)忘憂茶莊，中年杭嘉和之后，分崩離析了它，但也要為社會(huì)培養(yǎng)了一批懂茶愛(ài)茶一心事茶的優(yōu)秀后輩人才。這個(gè)跨度也是三代，所以“三”這個(gè)數(shù)字很是神奇。

12、神奇的數(shù)字“三”

前面說(shuō)過(guò)“三”在哲學(xué)上往往表達(dá)一種結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性，如我們耳熟能詳?shù)奶斓厝恕⒎鸱ㄉ?、道器術(shù)。其實(shí)在茶上這個(gè)“三”也很重要，也表示了一種穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)。器為茶之父水為茶之母，茶葉、茶具、泡茶水就是茶的“三”。這也表示了一種規(guī)則，單獨(dú)一個(gè)茶葉是沒(méi)有用的，要想喝到好茶，還得需要好水好器，需要好水去激發(fā)，需要好器去盛養(yǎng)，所以茶葉本身會(huì)顯得被動(dòng)，顯得陰柔，至少是顯得中性的。這里也是茶道真諦“和”這個(gè)字的一個(gè)注釋?zhuān)褪遣枞~本身并沒(méi)有性格，但是和不同的茶器，不同的水去組合，就會(huì)泡出新的味道。所以“和”的內(nèi)涵是創(chuàng)新的意義，而并不僅僅是以和為貴，或者態(tài)度平和，它其實(shí)是一種積極進(jìn)取的應(yīng)對(duì)態(tài)度。主人公杭嘉和在應(yīng)對(duì)每件事上雖然并不出頭，但其實(shí)都早早做了準(zhǔn)備，未雨綢繆，而且也獲得了一個(gè)相對(duì)圓滿(mǎn)的結(jié)果，所以這個(gè)和它并不靜，并不拖沓，并不慵懶，相反的他很有執(zhí)行力。

杭家每一代茶人都是在這“三”的舞臺(tái)上表演，第一代是杭九齋林藕初吳茶清，第二代是杭天醉沈綠愛(ài)趙寄客，第三代是杭嘉和葉子杭嘉平，第五代是杭得荼白夜吳坤。如果把杭家的男丁，比如說(shuō)茶葉的話，他們?nèi)⒘朔蛉硕际撬^好茶不怕開(kāi)水泡，沸水能激發(fā)茶香，所以杭家的女人們總體都是敢愛(ài)敢恨，性格潑辣開(kāi)朗大方，相比男人所代表的陰柔還要陽(yáng)剛一點(diǎn)。而除了夫婦兩口子以外，杭家的每一代茶人總還有一個(gè)摯友、諍友，或者是對(duì)手，擔(dān)當(dāng)茶器的角色。既然為“器”，就有“質(zhì)”“方”的特點(diǎn)，質(zhì)感重，行事方，其實(shí)某種程度而言，他們也是酒的隱喻和化身。

只是世風(fēng)日下，上幾代這兩個(gè)男人志趣相投，肝膽相照都是可以值得托付的高朋。但一代不如一代，不“器”之才太多，到了下幾代就成為互相掣肘相互算計(jì)的對(duì)手。人有男女，都在塵世，杭家每一代的三個(gè)主要人物之間都有情愛(ài)的糾葛，從情節(jié)設(shè)計(jì)上自不必多說(shuō)，但聯(lián)系前面對(duì)這三個(gè)人身份的設(shè)定，女人是水，兩個(gè)男人也能是茶和酒，男人女人之間的糾葛也是茶與酒之間的糾葛，又是一處活脫脫的茶酒論的復(fù)雜關(guān)系。拋開(kāi)茶而言，這也正是作者提出“復(fù)調(diào)”二字在小說(shuō)中的體現(xiàn)，復(fù)調(diào)的文化形態(tài)，復(fù)調(diào)的人生，復(fù)調(diào)的性格，像杭九齋與吳茶清，它代表了“忠”與“義”的復(fù)調(diào)，杭天醉與趙寄客，它代表了“知”與“行”的復(fù)調(diào)，杭嘉和與杭嘉平代表了“家”與“國(guó)”的復(fù)調(diào)，杭得荼與吳坤代表了“善”與“惡”的復(fù)調(diào)，其實(shí)都是復(fù)調(diào)的人生。它既表現(xiàn)為對(duì)立，又表現(xiàn)為統(tǒng)一。這兩個(gè)人之間既表現(xiàn)為仰望，互相羨慕，又表現(xiàn)為爭(zhēng)斗，因?yàn)榛ハ嘧鹬囟鴥A慕，因?yàn)橄嗷ジ?jìng)爭(zhēng)而獨(dú)行，這就是所謂的知白守黑知雄守雌的玄奧意義吧。

13、真

對(duì)于作者的創(chuàng)作而言，“真”是不懈的追求，也即藝術(shù)的在線生活，又或者說(shuō)，一部小說(shuō)一部文學(xué)作品要兩頭真，歷史背景真細(xì)節(jié)素材真，中間就是藝術(shù)創(chuàng)作的空間?？墒菍?duì)讀者而言，只要一個(gè)“真”就夠了，因?yàn)椤罢妗本鸵馕吨碎g煙火五味雜陳，“真”的背后就會(huì)有鱗泥鴻爪，就會(huì)有規(guī)律。所以小說(shuō)中的故事情節(jié)人物關(guān)系，有些是作者安排到的，有些是作者可能未必意識(shí)到，但是只要“真”，所謂的風(fēng)格、流派、共鳴、命運(yùn)、規(guī)律等等都有了。

就茶的品格而言，杭嘉和對(duì)茶的認(rèn)知是真誠(chéng)的，因?yàn)樗菑纳顨v練出來(lái)的，是從大小事中磨出來(lái)的，是人生，或者說(shuō)對(duì)于茶的知與行的總結(jié)提煉出來(lái)的，而不是掛在嘴邊的標(biāo)簽。茶道到底是什么？我們常見(jiàn)的做法是從陸羽茶經(jīng)中去找從古代典籍中去找，從歷代茶詩(shī)中去找，找這些典籍照鏡子，那臉色只能是照的越來(lái)越蒼白。（完）

本文作者：奚斌鋒，茶貴人出品人。2023年2月茶貴人視頻號(hào)首發(fā)，2023年10月文字整理。

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本次訪談就故宮此次展覽的策展預(yù)與目標(biāo)、茶與茶文化的內(nèi)涵與外延，從中國(guó)走出去的茶文化在世界文明史上的貢獻(xiàn)與影響，乃至茶與當(dāng)代世界和人民生活的關(guān)系等，與策展人王光堯進(jìn)行了對(duì)話。

故宮博物院收藏的茶（一）展覽主題張然思：這個(gè)展覽是以“茶·世界”這樣大的一個(gè)命題來(lái)命名，我從展覽大綱注意到，展覽以發(fā)現(xiàn)茶之“神農(nóng)氏”為緣起，這是否表明您在本次展覽中既想縱深探索茶在中國(guó)的歷史，又想橫向探索茶在世界范圍內(nèi)的傳播呢？

王光堯：談“茶”和辦“茶”的展覽，想的時(shí)候覺(jué)得容易，辦的時(shí)候則很難。展覽的名稱(chēng)、內(nèi)容都特別難定。僅展覽的名稱(chēng)，策展團(tuán)隊(duì)想了很多。辦這個(gè)茶的展覽不僅僅涉及茶葉，也不僅僅是喝茶的藝術(shù)和茶具，我們還想在物質(zhì)文化史上探討以茶為關(guān)注點(diǎn)的“文化現(xiàn)象”。茶在中國(guó)有幾千年的飲用歷程，并帶動(dòng)茶文化的變化，這種變化的重點(diǎn)并不是茶葉本身的變化。茶葉本身有變化沒(méi)有？肯定有，不同時(shí)期制茶的方法不一樣。制茶技術(shù)的改進(jìn)，因制造方法導(dǎo)致茶葉形狀、味道的變化，等等，這種茶葉本身的內(nèi)容，只是我們關(guān)注的點(diǎn)之一。展覽關(guān)注的茶文化包括更多：為什么要喝茶？喝茶對(duì)人有哪些好處？喝茶的習(xí)俗是怎么從原產(chǎn)地向其他地區(qū)傳播的？各歷史時(shí)期中國(guó)不同階層的人怎么喝茶？茶器何如？以及茶對(duì)人民的生活習(xí)俗、政治經(jīng)濟(jì)乃至國(guó)家外交等方面產(chǎn)生的影響，這些是文化上的東西，就是我想的展覽的內(nèi)容。這也就決定了這個(gè)展覽是既不同于辦一個(gè)宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝喝茶的“雅事”展覽，也不同于講述如何把茶從中國(guó)賣(mài)到外國(guó)去、茶葉從中國(guó)向海外影響的一個(gè)展覽。更多的是關(guān)注剛才說(shuō)這些內(nèi)容。是要從宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝等不同時(shí)代、不同人群喝茶行為本身找到文化的發(fā)展模式和變化的內(nèi)容及原因。對(duì)于國(guó)內(nèi)的關(guān)注點(diǎn)如此，對(duì)于海外茶文化的關(guān)注點(diǎn)也同樣如此，所以展覽關(guān)注點(diǎn)既有茶葉本身，又有茶器，還有喝茶人的習(xí)俗，以及茶在不同時(shí)代對(duì)人們意識(shí)形態(tài)的影響。至于這個(gè)展覽用什么題目，既要包含幾千年的發(fā)展、歷史，又要包含從茶葉原產(chǎn)地到中國(guó)各地，以及從中國(guó)到海外。這樣一個(gè)宏觀的歷史，不僅僅是當(dāng)下的，在古代也是如此，不同歷史時(shí)期的斷面上也具有傳播和影響，傳播的遠(yuǎn)近可能又不一樣。

除了形而下的茶及相關(guān)的物外，還有與茶相關(guān)的形而上的內(nèi)容，我們也想在展覽中表現(xiàn)出來(lái)。基于此，最后用“茶·世界”作為展覽的名稱(chēng)，是因?yàn)檎褂[最關(guān)鍵的內(nèi)容是茶，是人，是全世界內(nèi)所有關(guān)乎茶的事！人與人之間的關(guān)系和交流，就是世界。通過(guò)茶反映這個(gè)世界，這里面既蘊(yùn)含了茶本身構(gòu)建的世界，也要通過(guò)茶來(lái)反映人與人之間的關(guān)系，人與人之間的交流和相互影響，等等，所以就有了這樣一個(gè)命名。而這個(gè)名稱(chēng)是怎么來(lái)的？是學(xué)習(xí)很多年前的一部電影《未來(lái)水世界》，以水資源為一個(gè)關(guān)注點(diǎn)進(jìn)入到敘事，因?yàn)橛羞@樣的一個(gè)用茶敘事的想法，就把這個(gè)展覽的名字定為“茶·世界”，也就是既關(guān)注茶文化本身發(fā)展歷史，也關(guān)注它在不同斷面上的普及程度、傳播及文化影響等，并思考未來(lái)。

“茶出中國(guó)”板塊展覽現(xiàn)場(chǎng)張然思：所以說(shuō)您對(duì)茶的定義是擴(kuò)大至茶文化層面的，即透過(guò)展覽講述不同時(shí)代、不同階層的人如何看待茶，又將其認(rèn)識(shí)推廣至不同歷史時(shí)期整個(gè)橫向的世界，針對(duì)不同時(shí)間同一地區(qū)或者同一時(shí)間不同地區(qū)，探討人們對(duì)于“茶文化”的定義和認(rèn)識(shí)，是這樣的嗎？王光堯：是這個(gè)意思。就是茶表現(xiàn)的人文歷史和世界的關(guān)系，這就是“茶·世界”的內(nèi)容。不僅僅是怎么喝茶，“怎么喝茶”當(dāng)然是關(guān)鍵的內(nèi)容。怎么種茶，同一個(gè)地區(qū)不同歷史時(shí)期種茶的方法有沒(méi)有變化？同一個(gè)歷史時(shí)期不同地區(qū)受政治經(jīng)濟(jì)和文化影響，是否有種茶和不種茶的差別？種茶又有哪些變化？怎么把茶從小區(qū)域擴(kuò)展到更大的區(qū)域去種植？這些變化都是我們關(guān)注的內(nèi)容。

這僅僅是說(shuō)“種”，還包括以此類(lèi)推的喝茶、賣(mài)茶、講茶，把茶和自己的思想、政治、經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面放在一起，這才是我們要想展示的，意在通過(guò)展覽講透茶和世界的關(guān)系。展覽是一個(gè)既有縱的線，即各種各樣的縱敘述，又有橫斷面的表現(xiàn)，若以年為單位的話，千萬(wàn)年中的每一個(gè)年都會(huì)是一個(gè)斷面。

張然思：那么，您會(huì)不會(huì)覺(jué)得這樣子多條縱線和上百個(gè)橫斷面的主題，對(duì)于一個(gè)展覽來(lái)說(shuō)過(guò)于宏大了？

王光堯：所以呀，做這種大型的綜合性的展覽就比較難，看你怎么選擇敘事的線條，一個(gè)展覽可以是一個(gè)敘事主線，也可以是幾個(gè)敘事主線，通過(guò)人為的物理空間的分割把它區(qū)分開(kāi)來(lái)，可以在某一個(gè)空間講歷史，也可以在另外一個(gè)空間去講別的一個(gè)內(nèi)容。所以說(shuō)，如果線條清晰、明白曉暢的話，不怕大，而且大的展覽有大的敘事方法，有大的文化內(nèi)涵，有大的好處！

張然思：您認(rèn)為“不怕大”這樣一種展覽形式，或者說(shuō)以不同空間和不同主題來(lái)進(jìn)行分割敘事，是展覽受眾都能夠接受的一個(gè)形式嗎？

王光堯：我想，在文化水平發(fā)展到較高程度的今天，社會(huì)和參觀者都渴望有更大、更好和更美的展覽呈現(xiàn)出來(lái)，以便于每一個(gè)觀者都能從中找到自己想要的東西。同時(shí)，信息化也為參觀展覽提供了不同于以往的、具有時(shí)代特性的便捷：通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的觀看，加上經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)提前獲取、搜尋相關(guān)的知識(shí)，是很容易理解大型展覽的。換句話說(shuō)，時(shí)代需要宏大的展覽，需要精深的展覽。

張然思：那么就像您提及的，如果把茶放大到一個(gè)文化概念，您認(rèn)為“茶文化”具體指的是什么呢？

王光堯：這個(gè)要先講清什么是文化。經(jīng)緯天地謂之文，使人（物）趨同謂之化。簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是在某一方面或綜合發(fā)展程度相對(duì)較高的人群以自己的生活方式、生活內(nèi)容和知識(shí)影響發(fā)展程度相對(duì)較低的人群，在這種影響帶動(dòng)下使其提高到一個(gè)與自己（高者）相同的境界，即以自己的文（人為的規(guī)劃程度）去化（提升）別人。具體到茶文化，指的是種茶、有茶、喝茶的人群用其所形成的文化行為去帶動(dòng)和影響其他人群。即以茶為觀察點(diǎn)的飲的文化。

人們發(fā)現(xiàn)茶對(duì)人的好處以后，作為一種生活中不可或缺的東西，成了古代中國(guó)人生活開(kāi)門(mén)七件事之一。在這七件事中如果非要分個(gè)等級(jí)的話，柴和米是人們生存的根本，吃飽、吃熟的東西；油鹽醬醋提高到吃香的層面。在吃飽、吃香之后，茶使生活進(jìn)入了一個(gè)保養(yǎng)的階段，即吃好。

關(guān)于茶對(duì)人體的好處，上古時(shí)期已為人們認(rèn)識(shí)到。傳說(shuō)神農(nóng)嘗百草，日遇七十二毒得茶而解之。古代文獻(xiàn)說(shuō)茶能止渴、消食，明目、益思，解牛羊毒，飲茶能達(dá)到滌煩、致和的效果，即我們現(xiàn)在說(shuō)的對(duì)人有保健作用，而且這是經(jīng)過(guò)現(xiàn)代科學(xué)證明的內(nèi)容，茶葉含茶多酚等，對(duì)人體有好處。盡管古人沒(méi)有能力去化驗(yàn)，但他們通過(guò)千百年的實(shí)踐知道喝茶能解毒。于是人們?cè)诔燥?、吃香之后，又利用茶可以“解毒”的功能?duì)生活加以改進(jìn)，使之更好。

人們認(rèn)識(shí)到茶的好處并不斷總結(jié)，再制茶、喝茶乃至教人喝茶，把喝茶傳播推廣到更遠(yuǎn)的地方，讓不同地區(qū)的人都能喝茶、了解茶，這也是喝茶的內(nèi)容。此外，“茶文化”還包括與之相關(guān)的制茶、種茶的全套內(nèi)容，以及喝茶的茶具和茶器的改進(jìn)，對(duì)喝茶場(chǎng)景的關(guān)注。政府對(duì)茶業(yè)種植的態(tài)度，在茶葉品種開(kāi)發(fā)中的作用，還有歷史上中央王朝與地方政權(quán)進(jìn)行的“茶馬貿(mào)易”，這種制約性的交換又與國(guó)家宏觀政治經(jīng)濟(jì)有關(guān)，同樣也是“茶文化”要關(guān)注的內(nèi)容。至于從唐代開(kāi)始茶被運(yùn)往世界各地，在一定程度上可以被視為是茶馬貿(mào)易的擴(kuò)大化。

張然思：所以說(shuō)您所指的“茶文化”，實(shí)際上包含了以茶為中心的各個(gè)層面的知識(shí)，不管是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的還是上層建筑的，只要是與茶相關(guān)的生活生產(chǎn)活動(dòng)，或者是文化活動(dòng)，都在您所謂的“茶文化”里，對(duì)嗎？

王光堯：對(duì)，茶文化包括所有古人和今人與茶相關(guān)的一切活動(dòng)。

（二）展品陳列和展線設(shè)計(jì)

張然思：那我們回到展品和設(shè)計(jì)部分。我發(fā)現(xiàn)展覽開(kāi)頭背板很有特色：展柜中呈現(xiàn)了茶株標(biāo)本，而背板則是關(guān)于茶之“異名”的解釋?zhuān)ㄈ鐏?lái)自《茶經(jīng)》《說(shuō)文解字》的內(nèi)容），同時(shí)敘述了我國(guó)歷代茶政。策展團(tuán)隊(duì)這樣的設(shè)計(jì)，是否有意將觀眾引入物質(zhì)與文化，以引發(fā)觀眾思考茶葉背后的經(jīng)濟(jì)或政治因素呢？

茶葉遺存（左下）漢陽(yáng)陵外藏坑K15出土陜西漢陽(yáng)陵博物館藏王光堯：是有這樣的想法。因?yàn)檎褂[是一種語(yǔ)言，通過(guò)“物”的表現(xiàn)輔助一些文字圖片，讓人看到策展人的思想。大家都知道茶是生活中不可或缺的東西，但茶是怎么和國(guó)家政治經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，人們想的更多是種茶、賣(mài)茶和收稅，很少會(huì)去想國(guó)家政治、外交、軍事與茶的關(guān)系等，因?yàn)椴皇菍?zhuān)門(mén)搞這個(gè)研究的。所以需要策展者去啟發(fā)。張然思：展覽中有很多紙質(zhì)文物，包括茶書(shū)或者是有關(guān)茶的字畫(huà)，這些展品需要中途休息，我發(fā)現(xiàn)您在策劃中也準(zhǔn)備了相應(yīng)的替換品。請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為替換品能否給予觀眾同樣的觀展感受呢？

王光堯：這個(gè)問(wèn)題特別好。為什么這樣說(shuō)呢？因?yàn)榘础段奈锓ā芬?guī)定，宋元書(shū)法、繪畫(huà)展期只能是一個(gè)月，不可能幾個(gè)月一直展下去，文物保護(hù)是重中之重。如我們展出宋人錄蔡襄的《茶錄》，是研究宋代茶文化最重要的文物之一，作為代表宋代茶文化的標(biāo)志性文物是不能不展出的，但受展覽時(shí)間制約，又不可能展三個(gè)月。所以我們先展出《茶錄》原件，而后替換成乾隆皇帝臨的《茶錄》。雖有真本與摹本的不同，但卻從另一個(gè)方面讓觀眾了解到真本的影響深遠(yuǎn)和文化的傳承。說(shuō)明茶無(wú)論在宋代還是在清代，都深深融入到中國(guó)人的文化血脈里了。

《宋人書(shū)蔡襄茶錄》卷故宮博物院藏張然思：的確，您特別注意了替代品與首選文物的承接關(guān)系，是否可以說(shuō)，通過(guò)替換品，我們同樣可以知道一些深刻的、并未在展覽中呈現(xiàn)的茶的知識(shí)呢？王光堯：像我們要把宋人《春宴圖》撤下去時(shí)候，替換了故宮博物院藏明人臨的《清明上河圖》和今人摹《清明上河圖》。為什么拿明朝人臨的《清明上河圖》與今人摹本對(duì)比？有一個(gè)茶飲方式對(duì)比的問(wèn)題。在北宋張擇端《清明上河圖》里，并沒(méi)有很多喝茶的內(nèi)容，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是點(diǎn)茶、斗茶的時(shí)代。明朝則進(jìn)入泡茶的時(shí)代。把兩個(gè)本子放在一起，早期是《春宴圖》上宋人怎么喝酒、怎么喝茶，《清明上河圖》中有很多喝酒的描繪。但替換展品之后，還是以宋為切入點(diǎn)，看看宋、明都市生活的對(duì)比。通過(guò)明人臨本《清明上河圖》，可以知道明人表現(xiàn)的喝茶，有飲茶風(fēng)俗的變化，有器物的變化。所以換一個(gè)展品，并不是說(shuō)隨便拿一個(gè)同時(shí)期的文物或同性質(zhì)的就行，而是有原因的。換下去哪個(gè)內(nèi)容，替補(bǔ)出來(lái)哪一件文物，是有思考的。希望這里面?zhèn)鬟f的是一個(gè)對(duì)比性的、發(fā)展的、讓人可以直接看到的變化的歷史。

宋人《春宴圖》卷（局部）故宮博物院藏

宋人《春宴圖》卷（局部）故宮博物院藏張然思：我注意到“茶人茶書(shū)”板塊內(nèi)容設(shè)計(jì)非常豐富，背板中既有產(chǎn)茶地區(qū)的文物圖片，又有“黑石號(hào)”等打撈出水的與茶有關(guān)的文物。這樣的呈現(xiàn)方式是否也暗含了您“茶·世界”的思考？告訴觀眾茶葉在當(dāng)時(shí)的中國(guó)是“內(nèi)成規(guī)模，外有出口”的？王光堯：展覽本來(lái)就是想在不同層面說(shuō)“茶的世界”和“世界的茶”。所以說(shuō)在每一個(gè)板塊，明線、暗線上都在做這樣的內(nèi)容。像我們知道長(zhǎng)沙窯，是唐代外銷(xiāo)瓷器的代表性窯場(chǎng)，長(zhǎng)沙窯產(chǎn)品也是中國(guó)歷史上最早大規(guī)模出口的瓷器，“黑石號(hào)”出水幾萬(wàn)件長(zhǎng)沙窯瓷器里面，有茶器，有酒器，有些瓶子直接上面寫(xiě)著“酒”，還有的瓷器上寫(xiě)著“荼盞子”等。黑石號(hào)沉船出水長(zhǎng)沙窯瓷器的時(shí)代是9世紀(jì)初（或者是9世紀(jì)第一個(gè)25年），從中我們可以看到，當(dāng)時(shí)不管是在社會(huì)上層還是在市井，在中國(guó)內(nèi)地還是向外輸出商品時(shí)，茶和酒都是非常普及的內(nèi)容。產(chǎn)品表現(xiàn)出的各種茶酒器，也和敦煌文書(shū)中的《茶酒論》敘述的內(nèi)容相符，是該時(shí)代茶文化普及的反映。

唐長(zhǎng)沙窯“茶埦”銘文碗湖南省文物考古研究所藏黑石號(hào)沉船的瓷器是要賣(mài)出去的，別人買(mǎi)這些瓷器是干什么用呢？從中怎么傳播茶文化，這個(gè)值得思考。唐人煎茶的時(shí)候，經(jīng)過(guò)烤、碾成粉，過(guò)籮篩、育華等步聚，制成一碗茶。確切地說(shuō)就是一碗茶末煮的稀粥，再加上姜、鹽等。我們?cè)谟《瓤?、阿?lián)酋拉斯海馬地區(qū)考古時(shí)候發(fā)現(xiàn)：喀拉拉邦、拉斯海馬兩地人請(qǐng)我們喝茶，都說(shuō)“chaaya”，發(fā)的還是茶（chá）的音，我在印度喝的茶，可以肯定是稀茶煮，里面也可能加入姜和香料；在阿聯(lián)酋拉斯海馬喝茶同樣是稀茶粥，加有糖、可可粉（可能有？）和香料。而這樣的茶粥，很難不讓我們想到唐人喝的茶，如果把這條線連起來(lái)，會(huì)理解為什么在唐代有茶器出口。因?yàn)樘瞥桶⒗澜绲慕煌⑸踔林昂筒ㄋ故澜绲慕煌?，是很多的。這個(gè)時(shí)期，黑石號(hào)沉船出水瓷器中的茶器，是不是可以表明包括阿拉伯人、波斯人以及南亞的斯里蘭卡人、印度人等，在進(jìn)口中國(guó)茶器的同時(shí)，也把這些茶器和茶同時(shí)作為一種文化現(xiàn)象學(xué)習(xí)并傳播呢？被他們稱(chēng)為“chaaya”的稀茶粥是不是更多地保留了唐代茶的原貌和喝法？中國(guó)有句話“禮失而求諸野”，那么從南亞到西亞，印度、阿拉伯人喝的茶粥是不是屬于此類(lèi)呢？那里面應(yīng)該是唐人的茶法。而日本的茶道中，基本是抹茶、點(diǎn)茶，那是宋人的茶法，同樣可以說(shuō)明傳播。所以這就是剛才提到的，通過(guò)器物應(yīng)該看到的是“茶文化”的一次世界性普及，是一個(gè)歷史的斷面。雖然我們對(duì)印度的茶、對(duì)西亞的茶還沒(méi)有搞清楚，但它們一定有引入、發(fā)展的邏輯，這個(gè)值得深入研究。如果能把印度稱(chēng)為“chaaya”的這種茶和阿拉伯世界的茶搞清楚，弄明白他們什么時(shí)候開(kāi)始煮這種茶粥，是不是在唐代？如果能搞清這一點(diǎn)，我想就證明了展覽中暗含的一個(gè)線條和一個(gè)斷面。

“茶道尚和”單元說(shuō)明張然思：第二板塊的“茶道尚和”，主流展品既有器，也有表現(xiàn)喝茶方法的圖畫(huà)，這和第一單元的茶事有什么區(qū)別？您想如何從中表現(xiàn)茶道？王光堯：茶事講的與喝茶相關(guān)的內(nèi)容，形而下的更多。而茶道講的理、法、真諦。展覽中說(shuō)的茶道，不同于日本的茶道，后者是從中國(guó)引進(jìn)茶之后重于表現(xiàn)茶事規(guī)程的儀式之法。中國(guó)的茶道是一個(gè)文化的綜合體，從認(rèn)識(shí)茶開(kāi)始，逐步讓茶更多、更好、更便捷地服務(wù)于人，并追求茶與水、與器的協(xié)調(diào)，追求在生活必須之中茶事意境代表的天人合一、人文和自然的和合。這種和合既講人與自然的關(guān)系、人與人的關(guān)系、人群與人群的協(xié)調(diào)，也講以茶飲文化為代表的文化趣同。

考古發(fā)現(xiàn)宣化遼代墓葬壁畫(huà)顯示的遼人在飲茶習(xí)俗中表現(xiàn)出的遼人茶事，既有承自唐人的文化因素，也有遼人與五代、宋不同時(shí)期的漢人交流互動(dòng)中發(fā)展的內(nèi)容，最后表現(xiàn)著遼人的茶事與宋代基本相同，這種茶文化的相同正說(shuō)明以契丹人為主體的遼，和以漢人為主體的宋分別在繼承唐和五代舊有文化、在相互學(xué)習(xí)過(guò)程中最終走向文化統(tǒng)一的過(guò)程，如此可以肯定無(wú)論是遼還是宋，都是傳承中國(guó)文化的主體，二者并不能區(qū)分出法統(tǒng)與否，遼、宋是在自有法統(tǒng)和傳承中又因共存和互動(dòng)而實(shí)現(xiàn)文化的統(tǒng)一。關(guān)于這一點(diǎn)，正如著名考古學(xué)家徐蘋(píng)芳論及宣化遼墓壁畫(huà)所見(jiàn)茶事圖像的價(jià)值時(shí)所說(shuō)：茶雖小事，但反映的是歷史大端，是值得大書(shū)特書(shū)的。我們甚至可以說(shuō)茶文化在各民族之間的普及、交流和發(fā)展，由此帶動(dòng)的融合是中國(guó)茶道的核心內(nèi)容之一。還有我們的展品中有描繪乾隆皇帝喝茶的《是一是二圖》，關(guān)于該圖，以往研究者很多，研究的關(guān)注點(diǎn)也不同，當(dāng)我們把它作為茶文化展的展品，即以茶、飲茶和飲茶環(huán)境為關(guān)注點(diǎn)思考，我們發(fā)現(xiàn)該畫(huà)構(gòu)圖是學(xué)習(xí)宋人畫(huà)法，乾隆皇帝漢裝像，喝茶的杯子是宋代的定窯，裝茶的壺是明代青花軍持，周邊陳設(shè)的器物從早到晚有新石器代的玉璧、商代的青銅觚、王莽的嘉量、宣德時(shí)期的青花梵文“大德吉祥場(chǎng)”出戟蓋罐、受西洋家具影響的圓桌，等等。喝一杯茶，用宋明時(shí)代的名瓷可以理解，但其陳設(shè)全用歷代禮祭器、佛教法物和從西洋來(lái)的文化內(nèi)容，極有可能是要表現(xiàn)乾隆皇帝代表的清朝對(duì)中華文化的法統(tǒng)性繼承、典守，代表清代中央對(duì)佛教的支持，對(duì)西洋文化的吸收與了解。如果我們?cè)侔亚【幾搿端膸?kù)全書(shū)》、西清諸鑒和收集典藏歷代文物的文化活動(dòng)統(tǒng)一思考，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是清代康雍乾三帝百年文化、政治建樹(shù)的內(nèi)容，是作為滿(mǎn)族的乾隆皇帝實(shí)現(xiàn)了由滿(mǎn)洲的汗到大清——中華皇帝轉(zhuǎn)變的政治、文化追求和表現(xiàn)。

清人畫(huà)《弘歷是一是二圖》像屏故宮博物院藏

清人畫(huà)《弘歷是一是二圖》像屏展覽現(xiàn)場(chǎng)至于茶事，則是通過(guò)各種形而下的內(nèi)容表現(xiàn)?？脊抛钚掳l(fā)現(xiàn)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期邾國(guó)墓地出土原始青瓷碗和茶葉，因?yàn)橛性蔚牟枞~團(tuán)在碗內(nèi)，讓我們知道戰(zhàn)國(guó)時(shí)期飲茶可能是通過(guò)煮或泡來(lái)實(shí)現(xiàn)。至于這碗茶是藥用還是食用？現(xiàn)在一概不知。但是可以確定喝茶的這個(gè)原始青瓷碗，是“天下第一茶盞”，最早的飲茶器。同時(shí)，在該單元重點(diǎn)推出的還有唐代的《托盞侍女圖》，是新疆出土的，保存了1000多年了。這個(gè)畫(huà)上有一個(gè)關(guān)于茶盞和盞托組合的細(xì)節(jié)——用托端著盞喝茶。為什么用盞托？因?yàn)楸K太熱，燙手。文獻(xiàn)記載茶盞托是唐朝崔寧的閨女發(fā)明的?？墒强脊虐l(fā)現(xiàn)茶盞在南北朝時(shí)期都已經(jīng)流行了，這個(gè)線條也就通了：戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就拿一個(gè)碗喝茶，沒(méi)有托，不晚于南北朝有了茶盞、盞托的組合，到唐朝茶盞和盞托的組合已見(jiàn)于文獻(xiàn)和圖像，新疆出土這幅畫(huà)說(shuō)明當(dāng)時(shí)在大唐疆域內(nèi)茶文化的普及程度。

原始青瓷碗戰(zhàn)國(guó)邾國(guó)墓地出土

唐《托盞侍女圖》阿斯塔納墓地187號(hào)墓出土新疆維吾爾自治區(qū)博物館藏張然思：展覽第一板塊和第二板塊的文物各成線條，而展品的時(shí)代則有穿插或交錯(cuò)，比如先展示明清再展示宋，請(qǐng)問(wèn)這樣的設(shè)計(jì)有什么特殊的寓意嗎？王光堯：這都是根據(jù)展場(chǎng)空間和展示內(nèi)容設(shè)計(jì)，有時(shí)候是要選一個(gè)或幾個(gè)點(diǎn)，讓展覽敘事有起伏感。像“茶道尚和”板塊，從早期喝茶的方法，如戰(zhàn)國(guó)時(shí)期怎么喝茶，漢代至六朝開(kāi)始有記載，戰(zhàn)國(guó)時(shí)期沒(méi)記載，僅靠考古發(fā)現(xiàn)。到唐朝煎茶、宋代點(diǎn)茶，時(shí)代特點(diǎn)很明顯，但是煎茶也往后傳很遠(yuǎn)，點(diǎn)茶在前面也有，往后也傳很遠(yuǎn)。現(xiàn)在日本人喝抹茶，也是傳承了。至于元代喝茶，有煎有煮、有抹茶，還有一般泡茶法，很亂也很隨意。隨意與協(xié)調(diào)本身也是茶道的核心內(nèi)容之一。在故宮院內(nèi)辦展覽既受古建筑場(chǎng)地的制約，也受故宮建筑群大美的降維式壓制。所以我們?cè)谒伎紩r(shí)既要考慮到展覽本身的內(nèi)容，又要與故宮建筑和環(huán)境的協(xié)調(diào)，展覽的實(shí)際需要因展場(chǎng)的條件有時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些小的變化。這一次的我們?cè)O(shè)計(jì)的展線，進(jìn)了第一展室看到茶、生產(chǎn)茶和喝茶，在第二單元講2000多年間喝茶方法的時(shí)代性，以及對(duì)茶文化的發(fā)展，從中的感悟，和人們喝茶時(shí)的心靈追求，以及心靈追求在茶器、茶場(chǎng)景上的體現(xiàn)，喝茶之中傳達(dá)的中華文明的內(nèi)涵，等等。但這個(gè)時(shí)代性是沒(méi)辦法按時(shí)間線分期的，它是有交叉的。

張然思：所以說(shuō)您想要展示的是某類(lèi)茶飲（點(diǎn)茶或煮茶）的流動(dòng)，比如說(shuō)從宋朝傳至明清，一直有一部分在保存和傳承，您想以一個(gè)線條為主來(lái)展現(xiàn)一個(gè)完整的時(shí)期，然后再考慮整體的大時(shí)期，是這樣的嗎？

王光堯：是這個(gè)意思。在這個(gè)展覽里面有兩個(gè)線條：一個(gè)線條是歷史邏輯；另一個(gè)線條是以備茶方法為根據(jù)——煎茶的時(shí)代、點(diǎn)茶的時(shí)代、煮茶的時(shí)代和泡茶的時(shí)代。再接著下面是因?yàn)楹炔鑾?lái)了哪些不同。人們?cè)谠缙诤炔钑r(shí)可能對(duì)意境沒(méi)那么多追求，宋人開(kāi)始把茶上升到生活美學(xué)層面；明代開(kāi)始，人們一定要講茶的空間，要么是融于自然，在山間林下，要么是在自己家里營(yíng)造專(zhuān)門(mén)的飲茶空間。實(shí)現(xiàn)陸象山所說(shuō)的“宇宙即吾心，吾心即宇宙”。所以展覽設(shè)計(jì)中前面講備茶方法，后面通過(guò)場(chǎng)景講茶的意趣，講喝茶時(shí)的心性，相對(duì)來(lái)說(shuō)是講人怎么融入茶，茶怎么引導(dǎo)人融入自然，茶怎么和不同群體的人共處在一個(gè)和諧的世界里。從中體悟茶道的精髓：和、統(tǒng)、同，思考從掃一屋直至掃天下、烹小鮮而悟治大國(guó)之道。在這方面茶與酒表現(xiàn)的“杯里乾坤大，壺中日月長(zhǎng)”又異曲同工。

張然思：在“茶道尚和”板塊中，還呈現(xiàn)了藏于日本京都大德寺的南宋《五百羅漢圖》之《備茶圖》《吃茶圖》，在此我還想岔出去提個(gè)問(wèn)題，展覽中并沒(méi)有提到飲茶與佛家的關(guān)系，請(qǐng)問(wèn)您在這方面有所考慮嗎？或者有所研究嗎？可否給我們深入講講飲茶與佛家的淵源？

王光堯：考慮肯定有。但我對(duì)佛教不僅說(shuō)不上研究，而且是基本上一點(diǎn)也不了解。不過(guò)有一句話“茶禪一味”，以我的理解，沒(méi)有佛教，也會(huì)有茶的發(fā)展。茶并沒(méi)有因?yàn)榉鸾潭鴽Q定它有無(wú)，反過(guò)來(lái)佛教傳入中國(guó)之后，把茶事和參禪結(jié)合在一起，是佛教引入了中國(guó)的茶。佛教徒的修行與中國(guó)士人追求的茶境、意趣結(jié)合，是佛教中國(guó)化的表現(xiàn)之一。我們講佛教華化的時(shí)候，不僅僅要看到造像上從薄紗透體到褒衣博帶的變化，更要看它的法器，看其經(jīng)典的轉(zhuǎn)變?nèi)绾胃臃先褰毯椭袊?guó)倫理，看它和我們生活習(xí)俗的結(jié)合。茶正是我們觀察佛教中國(guó)化的切入點(diǎn)之一。當(dāng)然，“天下名山僧占多”，茶大都產(chǎn)在南方山地，佛家弟子自然有得到茶的便利，傳說(shuō)最有名的大紅袍茶和佛教徒有關(guān)。但我個(gè)人認(rèn)為茶文化的發(fā)展過(guò)程中，佛家雖有貢獻(xiàn)的，但并非居功至偉、不可替代。茶文化主要是中國(guó)文化固有的優(yōu)秀內(nèi)容之一，把茶引入佛教只是豐富了茶文化的內(nèi)容。

（三）展示與互動(dòng)

張然思：所以說(shuō)您是想通過(guò)陳列形式將觀眾帶入到與茶相關(guān)的文化中來(lái)？

王光堯：就是這樣。博物館的展覽應(yīng)該是以可能的最大量的文物，通過(guò)不同的線條讓觀眾從中理解、獲取自己想獲取的內(nèi)容；而不是把一個(gè)美術(shù)的線條放在這里，突出展示某一個(gè)東西的美與歷程。不需要過(guò)度強(qiáng)調(diào)要關(guān)注哪些東西，反而應(yīng)該讓觀者順著線條自己去觀察文物，自己去發(fā)現(xiàn)歷史，在歷史中獲取自己要獲取的內(nèi)容。

張然思：在“點(diǎn)茶成畫(huà)”這個(gè)板塊，通過(guò)背板和器物的組合呈現(xiàn)了宋代點(diǎn)茶藝術(shù)。對(duì)于想要更具體了解點(diǎn)茶的觀眾來(lái)說(shuō)，策展團(tuán)隊(duì)是否考慮使用視頻、三維成像或是裝置的方式，使觀眾在展覽空間獲得沉浸式體驗(yàn)?zāi)兀?

王光堯：對(duì)，我們努力辦成一個(gè)沉浸式的展覽，有制茶、喝茶的一些場(chǎng)景出現(xiàn)。我們拍攝了很多種視頻，企圖通過(guò)各種現(xiàn)代的影視和三維效果，讓觀眾看到更多情形。

張然思：也就是說(shuō)，本次展覽充分考慮到了與觀眾的互動(dòng)，那展覽設(shè)置與觀眾互動(dòng)的點(diǎn)是隨機(jī)性的還是刻意的？或者觀眾可以因?yàn)橐粋€(gè)偶然的思考，進(jìn)入一種交互體驗(yàn)？

王光堯：我們這里面展示說(shuō)到茶，有哪些點(diǎn)，例如什么時(shí)候開(kāi)始種茶？考古發(fā)現(xiàn)最早的茶是什么？有沒(méi)有傳世的老茶？古人怎么喝茶？喝茶時(shí)用什么樣的器物，有沒(méi)有改進(jìn)？喝茶時(shí)是否追求一種由場(chǎng)景表現(xiàn)的意境？是否追求一種形而上的感受？歷史上最有名的茶人是誰(shuí)？判斷茶人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？等等。但凡能發(fā)散想到的問(wèn)題，我們盡可能通過(guò)實(shí)物和其他展覽語(yǔ)言把它們拿來(lái)放在這。

張然思：就是說(shuō)，您在替觀眾想到盡可能多的點(diǎn)去呈現(xiàn)，以展覽語(yǔ)言或文物的呈現(xiàn)去為觀眾的思考，并且提前預(yù)想到觀眾可能會(huì)產(chǎn)生興趣的點(diǎn)？

“點(diǎn)茶成畫(huà)”板塊說(shuō)明王光堯：對(duì)，是這個(gè)意思。我們的想法肯定不是說(shuō)能夠包羅所有觀眾的所有問(wèn)題，但我們盡可能地用現(xiàn)有的文物來(lái)更多地提出問(wèn)題，這種問(wèn)題又不是一問(wèn)一答式的。而是把文物展示出來(lái)，讓觀眾在不同的線條中看到答案，從而有一種在燈火闌珊處找到伊人的喜悅！觀眾來(lái)參觀時(shí)候，一般都會(huì)預(yù)設(shè)幾個(gè)問(wèn)題或多個(gè)問(wèn)題，會(huì)在展覽中找到答案，或盡可能多地得到解答，但我想肯定不會(huì)是全部，我們沒(méi)有能力通過(guò)展覽解答參觀者的所有問(wèn)題，但我們會(huì)爭(zhēng)取去做好展覽。張然思：那么作為一個(gè)博物館人，您認(rèn)為一個(gè)不能找到全部答案，或者說(shuō)不能讓觀眾知道預(yù)期的所有答案的展覽，是成功的嗎？

王光堯：任何一個(gè)展覽都有它成功的地方和閃光的亮點(diǎn)，但是所有的展覽都不能讓所有觀眾滿(mǎn)意、讓所有觀眾解決所有問(wèn)題。所以說(shuō)一個(gè)展覽只要能做到線條明確、主題思想突出、能把想說(shuō)的問(wèn)題說(shuō)明白了，同時(shí)在學(xué)術(shù)層面，展覽內(nèi)容在辦展覽的歷史時(shí)期內(nèi)，能站在學(xué)術(shù)研究的前沿，都算是成功的展覽。

張然思：我發(fā)現(xiàn)展廳的多個(gè)部分都設(shè)置了方便觀眾自行學(xué)習(xí)的“二維碼掃描區(qū)域”，您認(rèn)為針對(duì)不同知識(shí)層面的觀眾，這些鏈接能夠達(dá)到您所期望的關(guān)于茶文化的教育或傳播嗎？

王光堯：辦展覽本身就是基于教育或傳播知識(shí)的目的，這一點(diǎn)是通過(guò)欣賞完成。按展覽的邏輯來(lái)說(shuō)，展覽的語(yǔ)言就三個(gè)要素：第一是文物，第二是主題說(shuō)明（包括單元說(shuō)明和文物說(shuō)明），第三則是輔助性的說(shuō)明即展覽中所用的背板。現(xiàn)在的輔助性說(shuō)明，借助二維碼可以在背板文字外多層次地實(shí)現(xiàn)，這些是過(guò)去技術(shù)手段所不能完成的。至于說(shuō)能不能達(dá)到傳播的目的，觀眾來(lái)看了，評(píng)價(jià)不管是正面還是負(fù)面，就實(shí)現(xiàn)傳播了。觀眾關(guān)注到這個(gè)展覽，來(lái)或者不來(lái)，或者從網(wǎng)上查到這個(gè)展覽，從中找自己關(guān)注的某一個(gè)點(diǎn)，也是達(dá)到傳播的目的了。但不同人的關(guān)注點(diǎn)是不一樣的，關(guān)注的程度也不一樣。

張然思：就是說(shuō)策展人在設(shè)置這些二維碼的時(shí)候，是盡可能多地把相關(guān)知識(shí)提供給觀眾，或者像您說(shuō)的，盡可能提前想到觀眾感興趣的點(diǎn)？

王光堯：是這樣，二維碼的設(shè)置是剛才我說(shuō)的展覽輔助性?xún)?nèi)容。所謂展覽的語(yǔ)言就是文物、主題說(shuō)明和輔助性說(shuō)明，三者間是一個(gè)組合性說(shuō)明關(guān)系。例如，文物本身的標(biāo)簽，出土墓葬的說(shuō)明，相關(guān)背景知識(shí)，這在過(guò)去傳統(tǒng)的展覽中就夠了。因?yàn)楝F(xiàn)在有信息化的二維碼掃描，可以輔助更多的知識(shí)，注入更多的展覽以外的鏈接點(diǎn)，包括展品上游和下游的關(guān)聯(lián)、存在的歷史背景等。所以我們是在盡可能把相關(guān)的知識(shí)點(diǎn)連接起來(lái)。

張然思：除了影視頻的這種形式，還有可以讓觀眾親手操作的這樣的設(shè)計(jì)場(chǎng)合嗎？

王光堯：在展室內(nèi)、外的互動(dòng)的空間里面都有。

張然思：那么您可以具體談?wù)劷o觀眾的互動(dòng)空間是怎樣設(shè)計(jì)的嗎？

王光堯：互動(dòng)空間我們初步設(shè)計(jì)在午門(mén)東雁翅樓展廳最南端即展覽的第四板塊，以及北邊的東北崇樓，既可以在里面看到不同的茶和茶具，也能體驗(yàn)到坐著喝茶的方法，還能通過(guò)展示了解不同茶、不同的飲茶方法。我們的初衷是定期地講不同的茶，不同備茶方法，茶的理論和今人研究茶的成果，對(duì)茶的發(fā)展等等。大家既有知識(shí)上的交流，也有備茶、制茶方法的互動(dòng)。故宮博物院相關(guān)單位還準(zhǔn)備開(kāi)辟幾個(gè)可以體驗(yàn)的茶空間，歡迎大家參與其中。

張然思：就是說(shuō)一邊喝茶一邊來(lái)學(xué)習(xí)和體驗(yàn)這樣的互動(dòng)形式？

王光堯：對(duì)。因?yàn)楹炔璧姆椒ㄓ泻芏啵粋€(gè)地方是講不清的，所以就希望通過(guò)更多場(chǎng)所讓觀眾了解這個(gè)展覽、了解茶文化。單獨(dú)開(kāi)辟茶文化的互動(dòng)空間是故宮博物院這次“茶·世界”展覽實(shí)現(xiàn)展場(chǎng)外溢的一個(gè)實(shí)踐，也可以說(shuō)是一個(gè)亮點(diǎn)。

（四）關(guān)于展覽其他的思考

張然思：在展覽最后一個(gè)板塊“茶香綿長(zhǎng)”中，您特別提到了我們今天茶葉的飲用和生產(chǎn)，那么，您希望通過(guò)展覽帶給觀眾對(duì)于當(dāng)代茶文化怎樣的新的理解呢？

“茶韻綿長(zhǎng)”單元說(shuō)明王光堯：千百年的發(fā)展使喝茶越來(lái)越便利了：從煎茶、點(diǎn)茶、煮茶到泡茶、袋茶，發(fā)展茶文化的不僅有中國(guó)人也有外國(guó)人。茶的種植面積更大，茶的品種更多。山東、河南、陜西、甘肅很多地方種茶，南茶北移是科學(xué)技術(shù)支撐的結(jié)果，全世界種茶的地方也越來(lái)越多。在科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展的今天，希望科學(xué)技術(shù)的介入，讓茶對(duì)人體的好處達(dá)到極致。通過(guò)世界范圍內(nèi)對(duì)茶的歷史、茶的作用的研究，讓茶更好地成為全世界廣域文化的內(nèi)容。我相信，隨著科學(xué)的發(fā)展茶會(huì)更多更好更便利于走進(jìn)人們的生活，更好地服務(wù)于人民。張然思：我發(fā)現(xiàn)2023年與茶葉相關(guān)的展覽比較多，前半年的就有中國(guó)國(guó)家博物館“中國(guó)飲食文化展”中將茶作為傳統(tǒng)飲食文化的一部分進(jìn)行展出；還有國(guó)家典籍博物館的“茶和天下典籍里的茶”，側(cè)重于茶葉相關(guān)的著作。故宮博物院此次“茶·世界”展似乎是主題范圍最大、囊括歷史最長(zhǎng)的一個(gè)展覽，可以請(qǐng)您說(shuō)說(shuō)本次展覽相較于上述展覽不同的特點(diǎn)嗎？

王光堯：茶，這么美好的東西，是大自然的賜與和中國(guó)古人智慧創(chuàng)造相結(jié)合的產(chǎn)物，可以作為中國(guó)優(yōu)秀文化的一個(gè)代表，是世界的三大飲品之一。現(xiàn)在有一個(gè)契機(jī)，在2022年中國(guó)的制茶工藝被評(píng)為“世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”。習(xí)總書(shū)記在福建武夷山茶場(chǎng)考察時(shí)指出要從茶文化、茶產(chǎn)業(yè)、茶科技三個(gè)方面講好茶。這給我們研究古代文化一個(gè)很好的啟示和指導(dǎo)：文化是講傳統(tǒng)，把中國(guó)古代優(yōu)秀文化講好，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)讓茶更多更好地服務(wù)于人民，讓茶的產(chǎn)業(yè)更大。更大才能更好，才能更好地服務(wù)于人民。所以，更多人來(lái)辦茶展覽，宣傳茶文化是應(yīng)該的。

我們想辦這個(gè)展覽，屈指算來(lái)也有快10年了！到現(xiàn)在才能辦成。能辦成“茶·世界”展覽這不僅得益于故宮博物院領(lǐng)導(dǎo)的支持，也得益于故宮博物院珍藏了大量和茶相關(guān)的文物，除器物外，還有大量的書(shū)畫(huà)類(lèi)的文物、圖書(shū)和老茶葉，甚至有清代宮廷的茶室建筑，這是故宮博物院辦展覽時(shí)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，這是第一。第二是我們通過(guò)展覽關(guān)注了茶在世界范圍的傳播。明代也好，清代也好，甚至更早的唐宋時(shí)期，中國(guó)人喝茶，再把茶賣(mài)出去。中國(guó)以茶影響他國(guó)文化的同時(shí)，跟茶相關(guān)的外來(lái)文物也開(kāi)始進(jìn)入到中國(guó)宮廷，如明末清初來(lái)自琉球王國(guó)的茶器。到清代，乾隆宮廷里有來(lái)自英國(guó)的茶器，也有來(lái)自俄羅斯宮廷的茶炊等，還有來(lái)自琉球王國(guó)和日本王國(guó)的器物。這些東西都反映著當(dāng)年茶文化交流的盛況，這也是我們這一次展覽的亮點(diǎn)。要把一個(gè)文物的展覽辦出很多線條，首先是要有文物支撐，如果沒(méi)文物全寫(xiě)成文字，那就是一本書(shū)，那就不是展覽了。展覽還是要有物的，和寫(xiě)書(shū)不同，讓人能看到東西，可以更直觀地來(lái)解讀這些內(nèi)容。

明唐寅《事茗圖》卷展覽現(xiàn)場(chǎng)

銅雕花卉紋茶和咖啡用器俄羅斯19世紀(jì)中期國(guó)立艾爾米塔什博物館藏張然思：茶與世界的關(guān)系的確是近年博物館比較偏好的主題。比如2021年茶葉博物館的《綠色黃金——17-19世紀(jì)中國(guó)和歐洲的海上茶葉貿(mào)易》展覽，注重中國(guó)與歐洲的貿(mào)易交流；再早如2018年臺(tái)北故宮博物院南院的“芳名遠(yuǎn)播：亞洲茶文化”常設(shè)展，側(cè)重的是亞洲范圍的茶文化。這些展覽都關(guān)注到茶與其他國(guó)家和地區(qū)的關(guān)系，那么“茶·世界”展覽對(duì)于展現(xiàn)茶葉在中西方交流與貿(mào)易上有什么特別之處？王光堯：這次展覽第三單元就叫“茶路萬(wàn)里”，講茶怎么讓外國(guó)人喜歡上，講歷史上有哪些貿(mào)易路線輸出茶葉，不同地區(qū)“茶文化”的特點(diǎn)是什么。反過(guò)來(lái)說(shuō)就是，歷史上其他國(guó)家地區(qū)與中國(guó)的互動(dòng)是什么？“絲綢之路”上的商品流動(dòng)并不是誰(shuí)家施舍給另外一家，文明互鑒是不同民族不同國(guó)家共同交流的結(jié)果，試圖以自己有的東西去易換別人有的東西，以物易物獲取能更加美化自己生活的內(nèi)容，這是人與人交流的本質(zhì)和原始目的。所以通過(guò)“絲綢之路”也好，“茶馬古道”也好，不管你講茶、講茶馬、講絲綢，都是拿自己優(yōu)秀于別人的東西出去換錢(qián)換物。像茶葉是天生具有這種特性的東西，所以別人就買(mǎi)，中國(guó)也不停地在買(mǎi)別人的東西，就是在以物易物的過(guò)程中讓所有人的生活都更加美好。毫無(wú)疑問(wèn)，茶和絲綢、瓷器一樣，代表著當(dāng)年中國(guó)人如何通過(guò)自己的智慧和辛勞把這種美推向世界，也有可能是我們主推，也有可能是別人來(lái)了買(mǎi)走的，這個(gè)無(wú)關(guān)緊要。美美與共，實(shí)現(xiàn)了以茶為美好的世界大同。

“茶路萬(wàn)里”單元說(shuō)明

“茶路萬(wàn)里”板塊展覽現(xiàn)場(chǎng)張然思：好像您的意思是說(shuō)茶葉在歷史發(fā)展過(guò)程中是一個(gè)共贏的效果？王光堯：是這樣的，所以說(shuō)美美與共。我們?cè)凇安杪啡f(wàn)里”里面既講從原產(chǎn)地從內(nèi)地往邊陲地區(qū)走，就是水乳/茶乳交融。我國(guó)內(nèi)蒙古自治區(qū)、新疆維吾爾自治區(qū)和西藏自治區(qū)的奶茶、酥油茶等，就是茶與乳交融。茶從中國(guó)走出去，在東亞、東南亞、南亞、西亞到歐洲、美洲甚至非洲，他們?cè)趺纯创韬臀覀冊(cè)趺蠢斫獠瑁遣灰粯拥?，但全世界關(guān)于茶的發(fā)音基本上就兩種：一種是Tea，來(lái)自中國(guó)方言的閩南話，另一種是茶、chaaya，來(lái)自我們中國(guó)官話，都源自中國(guó)的茶。所以說(shuō)歷史上把這個(gè)東西拿出去，別人也接受了，就是因?yàn)椴鑼?duì)人的身體好。我們輸出茶葉，然后買(mǎi)回別人家的玻璃器等商品，雙方都是在得到美化我們自己生活的物品。

張然思：那么您在展覽中是如何體現(xiàn)站在他國(guó)角度看待中國(guó)茶呢？

王光堯：在展覽的“茶路萬(wàn)里”板塊，關(guān)于俄羅斯人怎么喝茶，英國(guó)人怎么喝茶，并沒(méi)有強(qiáng)調(diào)是我們?cè)趺磦鹘o別人，而是把他們喝茶的風(fēng)格放在這里。我們還在同一單元列出“宮廷洋茶風(fēng)”展出了清朝皇帝使用的來(lái)自俄羅斯的器物、來(lái)自英國(guó)、來(lái)自日本、來(lái)自琉球等不同國(guó)家的茶器，這就是一種平等的展示，展現(xiàn)的文化互動(dòng)。

黑漆描金山水圖海棠式盤(pán)日本故宮博物院藏

藍(lán)釉描金壽字紋茶具法國(guó)故宮博物院藏張然思：所以說(shuō)它是一種平等的展示和交流互惠，而不是一者強(qiáng)加給另一者，是一種茶傳播史的客觀呈現(xiàn)。張然思：茶的問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)了很多，那么策劃定義如此廣泛、規(guī)模如此宏大的展覽，而且在我國(guó)最重要的博物館故宮博物院展出，是出于怎樣的特殊考慮呢？

王光堯：為什么要辦這樣一個(gè)綜合性的展覽呢？這也是我做展覽多年慢慢思考、發(fā)展的一個(gè)過(guò)程。剛開(kāi)始我們辦一些小的瓷器展，后來(lái)因?yàn)樵诰暗骆?zhèn)搞考古，發(fā)現(xiàn)景德鎮(zhèn)御窯場(chǎng)出土的瓷器和故宮傳世的瓷器有完全一樣的，也有故宮有收藏而景德鎮(zhèn)沒(méi)發(fā)現(xiàn)的，還有故宮的藏品中沒(méi)有而景德鎮(zhèn)燒造卻沒(méi)燒好的實(shí)驗(yàn)性的產(chǎn)品??我想做一個(gè)對(duì)比展才好，于是在2002年就和景德鎮(zhèn)市陶瓷考古研究所的江建新先生一起，策劃了一個(gè)景德鎮(zhèn)御窯遺址出土明代御窯瓷器和故宮博物院藏明代御窯瓷器的對(duì)比展。最初還想把臺(tái)北故宮博物院的藏品拿來(lái)，并與南京功臣墓的東西放在一起，實(shí)現(xiàn)在明代語(yǔ)境中產(chǎn)、用和賞的多維合一，但有一些難度，最后只能做到把故宮和景德鎮(zhèn)的東西放在一起對(duì)比了。有一個(gè)跳出物的思考，不滿(mǎn)足于只展一個(gè)小點(diǎn)。同時(shí)，因?yàn)槲覀儏⒓恿恕爸改厢槨闭n題“中國(guó)古代制瓷技術(shù)的對(duì)外傳播和影響”，要把課題成果轉(zhuǎn)化成以龍泉窯青瓷為觀察點(diǎn)籌辦了“天下龍泉”展。為什么叫“天下龍泉”呢？以龍泉青瓷和全球化為關(guān)注點(diǎn)，不僅龍泉青瓷走出去了，而且以13到15世紀(jì)為觀察點(diǎn)，還可以看到中國(guó)瓷器在世界各地影響的深度和遠(yuǎn)度。海外的消費(fèi)者雖然買(mǎi)了龍泉瓷器，但他們對(duì)龍泉青瓷的認(rèn)識(shí)和中國(guó)人的認(rèn)識(shí)并不完全相同，同時(shí)別人也在仿龍泉窯瓷器，不會(huì)燒瓷器的人用其他材質(zhì)仿。而在這個(gè)過(guò)程中還發(fā)現(xiàn)，我們的瓷器學(xué)習(xí)了別人的器物造型，也為了當(dāng)?shù)厝说纳罘奖銦炝水?dāng)?shù)厝藢?zhuān)用的一些器物。像越南、泰國(guó)等國(guó)的窯工不僅仿燒了龍泉青瓷還把產(chǎn)品投向世界市場(chǎng)，這種交流是深遠(yuǎn)的，不僅僅是賣(mài)幾個(gè)產(chǎn)品，而是包含了廣泛的文化互通互鑒，龍泉瓷器只是透視“天下”一個(gè)觀察點(diǎn)。

但不管怎么說(shuō)，即便是“天下龍泉”展的觀察還是聚焦在瓷器本身。然而生活不僅僅只有瓷器，這個(gè)時(shí)候我就想找一個(gè)生活必不可少的點(diǎn)來(lái)觀察，以它的流變作為主線，縱向觀察其幾千年的變化，和對(duì)生活美學(xué)的引領(lǐng)，橫切面觀察同一個(gè)時(shí)代世界人民的生活與我們的聚焦點(diǎn)表現(xiàn)出的不同。也就是觀察一個(gè)點(diǎn)，看看歷史上幾千年的變化，同一個(gè)斷面上不同區(qū)域有哪些差別，怎么去互相影響，怎么傳播，怎么共同發(fā)展？最后就發(fā)現(xiàn)“茶”太切合這個(gè)點(diǎn)，能不能辦一個(gè)茶的展覽呢？茶又是我們常說(shuō)的是生活的必需品，是世界性的飲料，現(xiàn)在世界上三大健康飲料之一。茶是中國(guó)人貢獻(xiàn)給世界人民最好的內(nèi)容之一，所以我們能不能把有關(guān)茶的物放在一起辦這個(gè)展覽，于是就有了我們現(xiàn)在關(guān)注的點(diǎn)。

作生活的必需品，不僅漢族飲茶，其他民族生活也離不開(kāi)茶，要不是怎么會(huì)有“茶馬貿(mào)易”和中央王朝的以茶治邊呢。不光中國(guó)人喝茶，外國(guó)人也喝茶，人們太關(guān)注茶了，都需要茶，于是就想以茶為關(guān)注點(diǎn)，看至少6000年之內(nèi)其在中國(guó)的一個(gè)變化情況：喝茶引起的哪些變化？影響了國(guó)家軍事政治哪些內(nèi)容？人民的生活和審美習(xí)俗都發(fā)生了哪些變化？它在世界傳播的一個(gè)情況，不同時(shí)期的傳播的情況，對(duì)于世界產(chǎn)生了哪些深入的影響？現(xiàn)在能不能拋棄茶？以后又會(huì)如何發(fā)展？所以就想抓住“茶”。

張然思：不能拋棄茶，就是說(shuō)茶很符合您剛才說(shuō)的想要的一個(gè)點(diǎn)——一個(gè)日常生活的點(diǎn)，切入整個(gè)縱向的世界史，并產(chǎn)生一個(gè)豐滿(mǎn)的橫切面這樣的條件？

王光堯：對(duì)，是這個(gè)意思。

張然思：那么進(jìn)入到本次訪談的最后一個(gè)問(wèn)題，雖然這個(gè)問(wèn)題按理是屬于第二部分的，但我還是想把它留在最后，請(qǐng)問(wèn)本次展線設(shè)計(jì)的亮點(diǎn)是什么呢？

王光堯：展覽團(tuán)隊(duì)在形式設(shè)計(jì)上盡了最大努力。如果我們?cè)谡故依锩娌荒荏w現(xiàn)美的茶飲空間，是我們的失敗。如果我們要辦成一個(gè)一個(gè)小的茶飲空間，也是我們的失敗，等于我們開(kāi)了一大堆小茶館。所以我們這一次的展覽通過(guò)形式設(shè)計(jì)，通過(guò)空間的分割，通過(guò)文物的擺放，讓觀眾既能看到每一個(gè)空間的美，又能看到一個(gè)歷史的貫穿和美的演變，一個(gè)美的、協(xié)和的、茶文化發(fā)展、傳播歷程。以茶為代表的，在展示空間突出美的發(fā)展與轉(zhuǎn)變，這就是本次展線設(shè)計(jì)的一大亮點(diǎn)。

此外，我們希望通過(guò)展覽，既讓觀眾看到茶的歷史，看到茶的形，也能聞到茶的味，甚至你可以去摸一摸茶葉，聞一聞它的香。具有真實(shí)性和體驗(yàn)感。文物展覽向來(lái)都給人以冷冰冰的面孔，隔著玻璃，而我們這一次看文物，你去觀察文物美的同時(shí)，還有現(xiàn)代茶葉讓你去聞，感受不同茶葉的不同香味，你甚至可以在展室里面捏一點(diǎn)、嗅一下，沒(méi)問(wèn)題。在展室之外的互致動(dòng)空間，還可以喝到茶，體驗(yàn)歷史上不同的備茶方法，通過(guò)視頻了解制茶的過(guò)程。

我們展覽結(jié)語(yǔ)的最后三個(gè)字是“喫茶去”，是閩南方言，意思就是“吃茶去”！這一方面是想突出閩南方言的人群在茶文化走向世界過(guò)程中的貢獻(xiàn)，另一方面也想帶動(dòng)觀者一起去喝茶、去親自體驗(yàn)。掃一下這三個(gè)字旁邊二維碼，既可以到故宮博物院為配合這次展覽開(kāi)創(chuàng)的多個(gè)茶空間去互動(dòng)，又可以真正地品味不同的茶，參與到體驗(yàn)茶文化和發(fā)展茶文化的行列之中。

最后，謝謝你的采訪。

（本文作者單位：張然思，英國(guó)約克大學(xué)文學(xué)碩士；王光堯，故宮博物院器物部；圖片攝影：王琎；原標(biāo)題為《從中國(guó)走向世界的茶文化——“茶·世界”展覽策展訪談》，全文原刊于《故宮博物院院刊》2023年第9期，澎湃新聞經(jīng)作者授權(quán)轉(zhuǎn)刊。）

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