茶行和茶館有什么區(qū)別

浙江大學(xué)茶葉研究所所長王岳飛，信陽農(nóng)林學(xué)院茶學(xué)院院長郭桂義，澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會會長陳佩蘭，茶館中國行秘書長蔡曉東，世界評茶師聯(lián)合會廣東分會會長蔣波，《茶源地理》主編吳垠等茶界專家、學(xué)者、前輩出席，與青年茶人深度交流，從青年茶人的視角出發(fā)，針對困擾茶行業(yè)從業(yè)者的一些問題提出實用的解決方案，探討茶產(chǎn)業(yè)在鄉(xiāng)村振興過程中青年人才的發(fā)展機(jī)遇。

深圳茶促會會長楊文明在致辭中提到，在城市化和收入水平提高、年輕群體消費增長、消費方式多元化等綜合因素的作用下，青年已然成為茶行業(yè)的新興力量，他們在電商、新式茶飲、茶媒融合、業(yè)態(tài)創(chuàng)新等領(lǐng)域嶄露頭角，此外，鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)振興、文化振興都需要有經(jīng)驗、有技術(shù)、有能力的人才去推動，新時代青年作為具有年齡、學(xué)歷優(yōu)勢，有創(chuàng)新潛能的突出群體，必將是鄉(xiāng)村振興的建設(shè)者和主力軍，必將用新思想、新技術(shù)掀起席卷鄉(xiāng)村的“新浪潮”，希望更多的年輕人與世界茶人同奮進(jìn)，用創(chuàng)意、創(chuàng)新的年輕化表達(dá)，讓古老、傳統(tǒng)的茶文化變得靈動而有個性，厚植家國情懷，以奮斗姿態(tài)激揚(yáng)青春，不負(fù)時代，不負(fù)韶華，書寫屬于茶行業(yè)的“覺醒年代”。

本屆論壇以“以一杯茶，振興鄉(xiāng)村”為主題，7位青年茶人從自身的經(jīng)歷出發(fā)，圍繞“校企結(jié)合，茶葉破界”、“灣區(qū)青年，茶話生活”、“茶旅融合，振興鄉(xiāng)村”、“跨界聯(lián)動，突出重圍”四個主題，分享自己對茶、茶文化、茶產(chǎn)業(yè)的思考與感悟。

分享主題：茶葉質(zhì)量安全——產(chǎn)業(yè)振興的基石

分享嘉賓：吳承慈

福鼎茶產(chǎn)業(yè)綠色防控顧問

過去幾十年，要控制茶葉的病蟲害，農(nóng)民的認(rèn)知是去用一些農(nóng)藥、肥料控制，而吳承慈的工作是通過對茶園的深入觀察，了解茶園有什么蟲害、有什么病害，通過對病蟲害的檢測，在實踐中逐步引導(dǎo)茶農(nóng)放棄過去使用農(nóng)藥化肥的控制方式，轉(zhuǎn)而使用綠色防控，同時確保茶農(nóng)收入不會減少，而且，因為茶葉的品質(zhì)更高了，收入反而有所增加。

當(dāng)我們解決了地和人的問題，其實剩下的就是天氣問題。比如，當(dāng)我們預(yù)見明年會有極強(qiáng)的早春寒，產(chǎn)業(yè)又會受到?jīng)_擊的時候，當(dāng)我們讀懂這些東西，去用知識參與這個產(chǎn)業(yè)的時候，提早布控，去用多種方法控制它，減少產(chǎn)業(yè)的損失，茶農(nóng)就會更愿意相信你。

吳承慈認(rèn)為人處于自然之中，總會有想回歸自然的時刻，而茶可以在任何地方，給人療愈，即便在你很焦躁的時候，茶依然能讓你得到平靜、安寧，茶是人尋找、回歸自然的點，就像你在家里一定要種一盆綠植是一樣的。

而像他一樣的青年茶人，也希望通過他們的努力，讓茶葉的種植回歸自然、回歸天然，回歸土地，回歸根部，希望所有茶產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者能夠回到源頭，回到產(chǎn)業(yè)的根部，回到產(chǎn)業(yè)的根基，去用自然養(yǎng)護(hù)的方式，種出一杯干凈的茶，讓這杯茶能跟真正意義上的青山綠水相逢，在每一杯茶里，你喝到的都是健康和自然的氣息。

分享主題：一杯茶香從網(wǎng)絡(luò)到現(xiàn)實—如何振興鄉(xiāng)村？

分享嘉賓：徐曼如

廣州葉掌門茶文化有限公司創(chuàng)始人

徐曼如出生在福建寧德的一個鄉(xiāng)村，從祖輩就開始做茶葉生產(chǎn)、加工，作為家里第三代茶人，她認(rèn)為我們處在互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的時期，應(yīng)該利用網(wǎng)絡(luò)的力量，把茶更好的推廣出去，借助互聯(lián)網(wǎng)的力量振興鄉(xiāng)村。

從2013年開始，徐曼如就開始利用電商平臺銷售茶葉，近年隨著小紅書及各大短視頻平臺的興起，她在這些新媒體平臺積累了數(shù)十萬精準(zhǔn)粉絲。

如何通過線上跟線下的融合，助力鄉(xiāng)村振興？

徐曼根據(jù)自己的實踐經(jīng)驗，認(rèn)為可以從茶旅結(jié)合、短視頻與直播、優(yōu)化人才結(jié)構(gòu)方向這三點助力鄉(xiāng)村振興。

像茶界的達(dá)人通過“承包一畝茶園”等策劃活動，號召茶友來到茶山，或者在茶區(qū)做游學(xué)的活動，讓更多人走進(jìn)茶區(qū)、了解茶區(qū)，促進(jìn)茶區(qū)鄉(xiāng)村人民的收入提升。短視頻的內(nèi)容，則可以把鄉(xiāng)村生活作為切入點，持續(xù)生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的短視頻內(nèi)容；同時，通過邀請更多達(dá)人到原產(chǎn)地來做直播，以及其他創(chuàng)新方式的直播帶貨，提高茶區(qū)的農(nóng)作物、手工藝制品的銷量。

關(guān)于完善鄉(xiāng)村的人才結(jié)構(gòu)。徐曼如認(rèn)為福鼎有一句話“可以家鄉(xiāng)，何必遠(yuǎn)方”寫的特別好，鄉(xiāng)土情懷讓更多的大學(xué)生回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、就業(yè)，把他們先進(jìn)的茶學(xué)理念，放到茶園管理、生產(chǎn)、加工里面去，在這個過程如果能打造一些榜樣性的人物出來是很好的，比如說各個縣市里面有現(xiàn)象級的網(wǎng)紅，讓大家知道這件事情是有可為的、可以持續(xù)發(fā)展的、人才是愿意留下來的。

分享主題：澳門在新時代下的文化傳播力

分享嘉賓：余梓謙

澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會理事長

澳門文化傳播大使代言人

很多人沒有意識到，澳門雖然不產(chǎn)茶，但其實澳門跟茶的淵源是很深厚的，早在400多年前，葡萄牙人來到澳門時，最主要的貿(mào)易商品就是我們中國的茶葉。

在新時代，澳門是一個中西交融的多元文化薈聚的城市，一年有3000多萬游客去澳門旅游，青年茶人們借助澳門這座國際化都市的優(yōu)勢，可以更好地將中國茶推廣給世界不同地區(qū)的人。

余梓謙認(rèn)為中國茶要打進(jìn)國際的市場，首先要了解西方人對于口味的偏好是什么，為什么紅茶到歐洲會加香精、加糖、加奶，其實和他們自己對于茶葉的需求、偏好以及文化有關(guān)。

現(xiàn)在消費者追求的是買賣要有終極的便利性，作為澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會，要提供最貼心、最便利的服務(wù)，讓人們在最短的時間找到最合適他們的產(chǎn)品。

現(xiàn)在的消費者是很注重體驗感跟參與感的，他們需要投入這個過程當(dāng)中，特別是做文化板塊，如果沒有參與到進(jìn)去、沒有體驗進(jìn)去，他們很難感受茶文化的內(nèi)容。

協(xié)會通過做茶文化、茶教育、茶禮儀、茶培訓(xùn)、走進(jìn)茶區(qū)等工作與活動，推動澳門成為一個茶文化交流的平臺，讓國際的友人也能夠來到澳門去體驗澳門的歷史文化與中國的茶文化。

最后，余梓謙分享了他在七八年前學(xué)茶的時候，有個老師對他說的：“茶有四個含義，包括感恩、包容、傳承、分享”，協(xié)會將不忘初心，把茶文化傳承下來，把好茶分享出去，讓茶文化包容更多的文化，更具國際化的視野，感恩茶農(nóng)種茶、制茶人制茶的辛苦。

分享主題：品牌崛起！標(biāo)準(zhǔn)化品牌運營怎么玩？

分享嘉賓：林欣

廣州市第十六屆人大代表

廣東省茶業(yè)商會秘書長

廣州廣福心道茶業(yè)有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人

最近十年，國家特別重視茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，引用孟子說的“雖有智慧，不如乘勢；雖有镃基，不如待時”。其實茶產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在處于一個特別好的時機(jī)，茶人們要乘勢而上，現(xiàn)在是構(gòu)建現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的好時機(jī)，這個時候做好品牌、做好標(biāo)準(zhǔn)化非常關(guān)鍵。

標(biāo)準(zhǔn)化會讓復(fù)雜的東西變得更簡單，而讓簡單重復(fù)做的事情提質(zhì)增效，能讓我們品牌的語言傳播更便捷，也會讓我們構(gòu)建的品牌具有更可持續(xù)發(fā)展等優(yōu)勢。

希望傳統(tǒng)的茶產(chǎn)業(yè)，能夠通過品牌和廣告?zhèn)鞑ニ季S，跟更多的人進(jìn)行交互。

分享主題：產(chǎn)品-企業(yè)-地域，如何三位一體——從雅茶集團(tuán)說起

分享嘉賓：胡毅

四川雅茶集團(tuán)深圳分公司總經(jīng)理

雅安蒙頂山，世界茶文化的發(fā)源地、世界茶文化圣山，茶祖吳理真在公元前53年，在蒙頂山上種下七棵茶樹，開創(chuàng)了人工種植茶葉的先河。

目前，雅安全市有100萬畝的茶園，有65萬的茶農(nóng)，有766家的茶企，年產(chǎn)值綜合產(chǎn)值是220億元。

雅安不僅誕生了蒙頂甘露、蒙頂黃芽、蒙頂石花等經(jīng)典的綠茶和黃茶的制作工藝，同時，雅安也是藏茶的鼻祖，時至今日，雅安一直向藏區(qū)供應(yīng)藏茶，補(bǔ)充藏區(qū)人民所需的微量元素和維生素。

雅茶集團(tuán)是去年新成立的一家公司，是在原雅安農(nóng)業(yè)和水務(wù)投資集團(tuán)整合了蒙頂產(chǎn)茶交所、蒙頂黃茶有限公司，還有其他的一些茶企，整合成一個新的茶企，它是市委市政府出資成立的一家國企。我們的口號就是做響雅茶品牌、振興雅茶產(chǎn)業(yè)。

雅茶為什么說是三位一體？因為雅茶的產(chǎn)地是雅安，茶的企業(yè)品牌叫雅茶，他們的產(chǎn)品又叫雅茶，所以，當(dāng)你在喝雅茶的時候，就是在喝雅安的茶，雅安的茶把蒙頂山和雨城，把它的3種茶都裝在里面了，它實際上是地域品牌、產(chǎn)品品牌和企業(yè)品牌三位一體的。希望大家都能夠在一杯雅茶里面雅者安、安者雅，能夠過上典雅的生活。

分享主題：從茶的深加工談產(chǎn)業(yè)振興

分享嘉賓：夏琛

杭州英仕利生物科技有限公司董事長

浙江省茶葉產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長

夏琛首先和現(xiàn)場嘉賓、觀眾重新去界定了茶行業(yè)和茶產(chǎn)業(yè)的共性和區(qū)別，然后當(dāng)我們把目光擴(kuò)大到茶產(chǎn)業(yè)，其實茶產(chǎn)業(yè)并不是一個規(guī)模很小的產(chǎn)業(yè)。以蜜雪冰城這樣的新式茶飲店為例，雖然它不是人們傳統(tǒng)認(rèn)為的茶行業(yè)，但它一家企業(yè)一年消耗8500多噸茶葉，產(chǎn)值100多億，遠(yuǎn)超大多數(shù)傳統(tǒng)茶企，它當(dāng)然是茶產(chǎn)業(yè)的重要一員。

所以，他認(rèn)為茶產(chǎn)業(yè)有許多企業(yè)，并不是一個小產(chǎn)業(yè)，我們首先要有產(chǎn)業(yè)自信，以后不要覺得茶產(chǎn)業(yè)很小，其實他很大，此外，茶的深加工是用茶葉去給其他的行業(yè)賦能，再通過其他行業(yè)的發(fā)展來反哺茶行業(yè)。

茶深加工的企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模的時候，它是一定能反哺到我們的茶產(chǎn)業(yè)的，從茶葉的采購也好，從品牌的影響力也好，都是可以反哺我們的。

社會經(jīng)濟(jì)價值方面：

第一個，助力鄉(xiāng)村振興。這個好理解，就是我們中國現(xiàn)在大量的茶葉賣不掉，尤其是貴州，大家知道這是一個現(xiàn)狀，通過深加工可以把很多富余的產(chǎn)能消化掉。

第二個，培養(yǎng)年輕人的文化自信。深圳有一個品牌大家都知道叫TEASTONE，它也是我的合作伙伴，很多年輕人就是從TEASTONE開始不再喝咖啡，開始喝茶，所以說，用茶替代咖啡，創(chuàng)造一種新的消費模式，這也是茶葉深加工的一種優(yōu)勢。

第三個，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。讓更多人從一產(chǎn)里面變成二產(chǎn)，從農(nóng)業(yè)變成工業(yè)，從標(biāo)準(zhǔn)品變成一個工業(yè)品。

最后就是三茶統(tǒng)籌跟茶深加工的關(guān)系，總結(jié)：

第一，茶科技是產(chǎn)品的核心。也就是說一款好產(chǎn)品，它一定是要有科技來背書的，我的產(chǎn)品好在哪，要拿數(shù)據(jù)說話，不要講形而上的東西，所以說科技是產(chǎn)品的核心。做實驗、發(fā)論文、做數(shù)據(jù)，這是給產(chǎn)品背書最好的辦法。

第二，茶文化是品牌的靈魂。如果我們脫離文化去做產(chǎn)品，其實消費者都是不感興趣的，尤其是茶產(chǎn)品，文化一定是靈魂，當(dāng)我們?nèi)ベu茶產(chǎn)品，脫離文化的時候，就更像是在賣藥，而不是賣一個產(chǎn)品，我們可能更多的是只講功能，不講文化，因此，美、文化都是要穿插于其中的。

第三，茶產(chǎn)業(yè)是事業(yè)的根基。我們做深加工的人永遠(yuǎn)都不能脫離茶產(chǎn)業(yè)，因為沒有了茶，我們做的化妝品、食品，做的其他的生活用品就沒有差異了，冰淇淋里沒有茶，那它就是普通的冰淇淋，如果護(hù)膚品里面沒有茶，它就是普通的護(hù)膚品，如果眼罩里面沒有茶，就是普通的眼罩，這些產(chǎn)品都是因為有了茶，所以才變的不一樣。因為有了茶，所以在自己的行業(yè)里面就充滿了競爭力，這就是茶深加工給各個行業(yè)帶來的最大的價值。

分享主題：物的精神

分享嘉賓：曾令波

慢物質(zhì)主理人、國家藝術(shù)基金授課導(dǎo)師

曾令波和大家分享了他們最近幾年的工作，包括以下幾個板塊：

關(guān)于民間手工藝的研究和創(chuàng)作，茶也被我們認(rèn)為是屬于民間手工藝的一部分。包括全中國很多茶山，包括一些大量的紡織、刺繡、竹編、木雕等等，他們都會去考察，從里面去尋找創(chuàng)作的動機(jī)。

他們的日常就是去研究這些技術(shù)，同時去探討這些技術(shù)如何跟當(dāng)下的科技，尤其是大灣區(qū)的生產(chǎn)工藝鏈去進(jìn)行融合。

同時，他們自己還會有很多材料實驗，包括茶、茶渣等等，都是他們開展的一些嘗試，但是目前做的最多的是金屬方面的材料實驗。

總的來說，這幾年曾令波個人的目標(biāo)是把傳統(tǒng)手工藝和當(dāng)代設(shè)計以及生產(chǎn)制造進(jìn)行融合。

從業(yè)20年，他發(fā)現(xiàn)有一個趨勢越來越明顯，在設(shè)計師的參與下，正在讓我們的視覺表達(dá)從淺表的圖案美學(xué)到更深刻的一些觀念表達(dá)，我們?nèi)绾瓮ㄟ^設(shè)計的介入，讓我們的產(chǎn)品能夠呈現(xiàn)出更深刻的本質(zhì)，不管是茶還是器物，還是茶深加工的相關(guān)產(chǎn)品。

他們找到了很多造物新的體驗，更深刻地研究這個材料，找到它真正的本質(zhì)到底是什么？如何跟我們的茶或者是跟我們的人發(fā)生關(guān)系？所以曾令波團(tuán)隊做了大量的材料試驗，包括編織、折疊、容補(bǔ)等等，然后，去觀看結(jié)晶，做成海報，去進(jìn)行爆炸，他們做過的一些試驗里還包括參與一些當(dāng)代藝術(shù)，以及茶器這些器物制造工藝的研究。

圓桌論壇

圓桌論壇環(huán)節(jié)，浙江大學(xué)茶葉研究所所長王岳飛，信陽農(nóng)林學(xué)院茶學(xué)院院長郭桂義，澳門茶藝專業(yè)人員協(xié)會會長陳佩蘭，茶館中國行秘書長蔡曉東，世界評茶師聯(lián)合會廣東分會會長蔣波與主持人、《茶源地理》主編吳垠，圍繞質(zhì)量安全、品類創(chuàng)新、品牌創(chuàng)新、文化創(chuàng)新、空間、教學(xué)與傳播如何與時代結(jié)合等話題，探討各自觀點并與現(xiàn)場互動。

郭桂義：

郭院長表示，7位嘉賓分享了自己的一些經(jīng)歷和觀點，講了生產(chǎn)、文化、傳播、品牌營銷，也講了跨界，整個內(nèi)容還是非常全面的。

在聽過嘉賓們的分享后，他覺得茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就是現(xiàn)代與傳統(tǒng)要相結(jié)合。

第一，在產(chǎn)品形式上，要注重傳統(tǒng)的，要保留。包括明年要進(jìn)行的大賽，今天下午同時進(jìn)行的中國綠茶發(fā)展大會，傳統(tǒng)的東西我們可能還要保留。

那么新的產(chǎn)品，剛才夏琛博士講的新的一些產(chǎn)品，包括沿用方式，包括一些新茶飲、奶茶，這個也可以促進(jìn)我們消費，讓更多的年輕人來接受茶葉。

如果為了做好產(chǎn)品，可能科技上也要注意。比如說在茶樹品種上，我們有些地方可能傳統(tǒng)的茶樹品種就要充分利用。

第二，我們要選更多的新的茶樹品種。包括我們最近10年或者20年推廣比較好的，白化的品種，黃化的品種，最近還有紫化的品種。那么在這方面，還有一些咖啡堿比較低的這么一個品種。其實我們說飲茶的功能——興奮提神，這是它最基本的功能，但是有一部分消費者有失眠，可能就需要低咖啡堿的茶葉，所以說在技術(shù)方面，有的是從工藝上來降低茶葉中的咖啡堿，現(xiàn)在我們可以考慮從品種上著手，有的品種咖啡堿含量就是比較低，在品種這塊，傳統(tǒng)與現(xiàn)代、老品種與新品種應(yīng)該是并舉的。這樣我們也可以豐富產(chǎn)品的種類。

第三，機(jī)械和手工。機(jī)械化有利于提高效率，降低成本，甚至保證質(zhì)量，功率比較高了，一些參數(shù)設(shè)定好之后，它的工藝是可以把一些好的經(jīng)驗變成智能化的經(jīng)驗，也可以做出好的茶葉來。

但是對于傳統(tǒng)的東西，我們還要傳承和保護(hù)。去年11月29日，中國傳統(tǒng)茶葉制作定義及相關(guān)系數(shù)被聯(lián)合國教科文組織列入了人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，我們很多茶的制作技藝，都是這種傳統(tǒng)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，作為這種技藝來說，我們一定要傳承好、保護(hù)好，同時，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品，能來滿足一部分特定消費者的群體心理上的需要，我們的茶是純手工的、傳統(tǒng)的，是國家非遺技藝甚至世界非遺技藝制作出來的。

實際上我們講弘揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化，這種技藝也是文化，也要傳承下去、弘揚(yáng)下去，所以制作技藝方面，他認(rèn)為傳統(tǒng)和現(xiàn)代也是要相輔相成、辯證的。

剛才講了應(yīng)用方式，其實去年《夢華錄》熱，點茶也非常熱，《夢華錄》帶動了點茶熱，實際上在業(yè)界前幾年點茶在逐漸普及，去年真的又火了一把。那么這種消費方式，甚至圍爐煮茶，我覺得都是一種比較傳統(tǒng)的方式。

這種修身養(yǎng)性，我們點茶，甚至欣賞在茶場上作畫，也是一種藝術(shù)，進(jìn)行修身養(yǎng)性。傳統(tǒng)的要有，這是傳統(tǒng)文化，可以提高生活品質(zhì)。

那么適應(yīng)年輕人的，剛才提到的飲茶方式，我覺得那種奶茶，調(diào)飲茶，我們也要做，讓更多的年輕人接受。當(dāng)然，實際上更多的年輕人有時候也接受這種傳統(tǒng)文化，圍爐煮茶也好，點茶也好，也是好多年輕人在做的。

在郭院長看來在飲茶的方式上，應(yīng)該也是傳統(tǒng)和現(xiàn)代相結(jié)合。

王岳飛：

王岳飛老師表示以前是在臺上發(fā)言比較多，坐下面聽的比較少，這次來收獲很大，他認(rèn)為這屆深圳茶博會辦得很好，吳垠同學(xué)策劃的活動和主持也非常的棒。

他認(rèn)為七位年輕人分享的非常好，第一個感覺就是后生可畏，讓人感到茶有未來。

王岳飛老師對吳承慈講的質(zhì)量安全、講病蟲害、講微生物、講生態(tài)留下了深刻印象，他認(rèn)為年輕人能關(guān)注這個方向太難得了。王岳飛老師贊揚(yáng)吳承慈講的水平達(dá)到了浙大茶樹栽培學(xué)教授的水平。

他能感受到曼如分享的經(jīng)驗，是在她創(chuàng)業(yè)過程中總結(jié)出的、可以落地的經(jīng)驗，王岳飛老師希望未來她也可以走進(jìn)高校，給學(xué)生們講講經(jīng)營管理、講講創(chuàng)業(yè)。

而梓謙為澳門茶文化做出了非常好的推廣，王岳飛老師能看到梓謙其實也對整個中華茶文化是非常了解的，所以他希望子謙繼續(xù)努力讓所有澳門人都能把茶都喝起來。

王岳飛老師認(rèn)為林欣講的品牌崛起、曾令波對從設(shè)計角度的分享，都是茶產(chǎn)業(yè)需要的，胡毅雅茶也是體現(xiàn)了我們四川茶的自信，而夏琛的演講角度也很好。

王岳飛老師聽完7位青年茶人的分享，第一個想法就是，今天演講的七位演講嘉賓能走進(jìn)浙江大學(xué)，包括信陽農(nóng)林學(xué)院，作為校外指導(dǎo)老師，給大學(xué)生們上課。

第二，王岳飛老師認(rèn)為今天這個活動也表現(xiàn)了我們中國茶的自信，青年茶人的分享體現(xiàn)出我們中國茶文化的自信。王岳飛老師介紹現(xiàn)在我們國家茶葉面積、產(chǎn)量、消費總量、出口金額世界第一了，18年前是印度第一，但是現(xiàn)在我們的種植面積是印度的5倍，我們的產(chǎn)量是印度的2倍，這個就表現(xiàn)了中國茶文化、茶產(chǎn)業(yè)、茶科技的自信。

夏琛講的行業(yè)跟產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)，這個也是王岳飛老師最近幾年引用比較多的，王岳飛老師說我們既是茶的大國，又是茶的強(qiáng)國，所以這個他覺得這是我們要非常自信的地方。

目前，茶葉行業(yè)可能是5000年來發(fā)展最好的時代，封建社會中國人均茶葉消費量大概就是50克左右，到了1996年半斤，今天3斤半，再過10年會超過5斤的，哪怕是傳統(tǒng)茶。所以，他認(rèn)為今天在座的，包括網(wǎng)上聽的茶友，對中國茶葉一定要有信心、有自信，我們在5年到10年之內(nèi)，整個中國茶行業(yè)也好，茶產(chǎn)業(yè)也好，我們的產(chǎn)值一定能超過酒，30年以后我們會超過煙。

王岳飛老師期待在青年茶人的努力下，到2030年左右，我國能有一半人每天喝一杯茶，到那個時候我們?nèi)司M量將超過5斤，我們的產(chǎn)業(yè)將是幾萬億。

王岳飛老師為了勉勵所有人，主動提出愿意將自己出版的《中國茶文化與茶健康》送給有志于了解正確的茶文化、茶知識的觀眾。

陳佩蘭：

陳佩蘭女士說這是她第二次參加青年茶人TED。澳門是沒有茶出產(chǎn)的地方，他們只有服務(wù)，在澳門來說，服務(wù)員、茶藝師都是必須要了解茶。

她提到：“雖然澳門是一個60萬人口的地方，但其實茶的銷售也不少的。中國有14億人口，但是我們喝茶、消費茶，我們不是排第一，我們是出口的大國，土耳其地方比較小，但是土耳其人每天喝茶，他們排第一，所以，我們要思考，各行各業(yè)的年輕人必須要把茶的文化做好。每個人來到這里，我都希望可以代表你自己的城市，你自己從哪里出來，你的初心在哪里，把我們的文化可以帶到全球。

澳門是一個中西文化交融的地方，有來自不同地方的游客。怎么把中國文化通過澳門或者大灣區(qū)，把中國的文化、茶文化帶到世界各地，這個是我們需要去思考的地方。

中國的茶產(chǎn)業(yè)很大，在全球來說是出口大國。但是對于西方、歐洲，我們的茶葉到底能不能符合歐盟標(biāo)準(zhǔn)？我們要更加的努力，我希望文化帶動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?/p>

蔣波：

蔣波先生分享了他聽了青年茶人分享幾個感受：

第一，他發(fā)現(xiàn)參與的這些嘉賓，要么是來自茶學(xué)專業(yè)，要么就是家族是做茶的，所以他們很快就融入到這個過程當(dāng)中。而對于我們文化或者是對于茶產(chǎn)業(yè)來講，除掉專業(yè)院校的加入，還需要有更多其他院校不屬于專業(yè)人士的加入。就像王老師剛才說的浙江大學(xué)有茶學(xué)院，但是喝茶的青年很少，說明什么？在我們的高校，在茶文化的推廣方面還需要有大量的工作。

蔣波先生在高校工作，他也有這樣幾個體會，作為茶的推廣，當(dāng)然第一個就是要以課程為基礎(chǔ)，就是要開設(shè)相應(yīng)的茶文化的課程或者茶藝的課程，把它作為一個普及，讓更多的同學(xué)可以通過茶課堂來進(jìn)入茶的這個領(lǐng)域，我覺得這個是非常重要的。

第二，要以社團(tuán)為聚合。如果一個學(xué)校有了課堂，但是它不能滿足同學(xué)們在課余之后的更多的學(xué)習(xí)和交流。所以，必須在課堂之外要建立相應(yīng)的茶道社，讓更多喜歡茶的同學(xué)可以在課余加入到里面，來聚合能量，要以社團(tuán)來聚合力。

第三，還要通過活動或者比賽來賦動能。比如說像每一年的茶博會都有斗茶大賽，其實斗茶大賽就是一個非常好的活動，學(xué)校也可以有“以賽促學(xué)”的一種方式。除了參加比賽，還可以讓同學(xué)們通過參與這種國際的賽事來了解整個行業(yè)的狀態(tài)。同時，也讓很多喜歡茶的同學(xué)通過這個窗口了解差距，了解未來的方向。在學(xué)校里面多組織相應(yīng)的活動，通過活動，通過我們參加比賽來賦能。

接下來就是要通過合作促發(fā)展。這個合作包括以社團(tuán)為主或者以學(xué)校為主，和我們的茶企建立相應(yīng)的合作關(guān)系，比如說像他們學(xué)校跟華巨臣在前年簽訂了校企合作協(xié)議，同時，也和很多的一些制茶的非遺傳承人建立了合作協(xié)議，讓更多的學(xué)生可以接觸到這些專業(yè)人士，可以有更多的以他們本身的專業(yè)來嵌入到茶領(lǐng)域這樣一個機(jī)會。

最后，以就業(yè)為導(dǎo)向，其實在我們這么多年學(xué)校的茶文化的推廣當(dāng)中，有不少的同學(xué)正是因為進(jìn)入的課堂、進(jìn)入的茶道社、參加了比賽以后成為了茶產(chǎn)業(yè)的一份子。

除了剛才所說的我們專業(yè)院校，還有很多大量的高校，都應(yīng)該通過這樣的方式不斷地去普及我們的茶文化，才能讓新一代形成對茶文化的認(rèn)知，才會有更多的青年人走到我們的茶博會，走進(jìn)我們的茶領(lǐng)域，并認(rèn)為是茶不可或缺的東西。

另外，在過程當(dāng)中也有很多的不同專業(yè)的同學(xué)通過這樣一些機(jī)會進(jìn)入到茶領(lǐng)域之后，可以發(fā)揮他的專業(yè)特性，為這個產(chǎn)業(yè)做出相應(yīng)的貢獻(xiàn)。比如說像很多的抖音直播間，包括像硬件、軟件的APP設(shè)計制作，其實很多同學(xué)他的專業(yè)特性是可以融入進(jìn)來的，為這個產(chǎn)業(yè)服務(wù)的。

蔣波先生認(rèn)為鄉(xiāng)村振興，除了產(chǎn)業(yè)要振興，人才振興，文化振興，還要包括生態(tài)和組織。這里面他覺得最重要的就是人才，剛才曼如特別強(qiáng)調(diào)了在人才方面，他特別感同身受，而且特別感受到作為高校，在整個茶文化人才培養(yǎng)也好，對整個業(yè)態(tài)粉絲的也好，都極其重要。

所以茶產(chǎn)業(yè)的東西需要政、校、行、企的四方聯(lián)動，需要更多的青年人的參與，也需要領(lǐng)頭的學(xué)校，比如像浙江大學(xué)，可以和其他的非茶領(lǐng)域的有更多的交流。

蔡曉東：

蔡曉東分享了他們剛剛結(jié)束的茶館中國行的系列活動，在65天里走了62個城市，接近5萬里，走訪了數(shù)百家的茶館還有茶空間，所以也借這樣的機(jī)會，跟青年的茶人來分享一下。

他給大家分享3個小的故事，一個是借剛才王岳飛教授所提到的我們能夠傳遞和分享，讓身邊的人喝茶，也就是他喝茶的起源。

蔡曉東先生是在中國農(nóng)業(yè)大學(xué)讀的企業(yè)管理專業(yè)，畢業(yè)后有4年的時間是在國企集團(tuán)，有8年時間是在外企，一直可能是喝飲料和咖啡，還沒有養(yǎng)成喝茶這樣的習(xí)慣。但是在2011年他有一次出差去成都，成都的朋友他們談事情不在辦公室里，是約到了茶館里。他記得那是2011年的7月份第一次走進(jìn)了成都的茶館，因為一幫朋友他們愛喝茶，他就覺得這個茶還不錯。從那個時候開始到現(xiàn)在已經(jīng)12年的時間，各種可樂飲料、咖啡就幾乎不再喝了，也是從那個時候培養(yǎng)了自己喝茶的習(xí)慣。

一位朋友能夠在一個偶然的時間帶動你去喝了這一杯中國茶，讓你能夠滋養(yǎng)自己，能夠有一個幸福的美好生活和工作。

第二個故事是在2015年，他來深圳，遇到了一個青年的企業(yè)家，那位企業(yè)家分享了他的一個親身經(jīng)歷，他說：“我的辦公室以前有茶、有咖啡，但是別人來了之后我就問他，你要喝咖啡還是喝茶？絕大多數(shù)人，80%都選擇了喝咖啡，因為在新加坡這個環(huán)境，很多人喜歡喝咖啡，但是不知道什么時間，有一個朋友給我送了一個茶桌，就擺到了辦公室，再有人來的時候，我問客人你要喝茶還是喝咖啡，結(jié)果反過來了，80%的人選擇了喝茶，從那次之后，我發(fā)現(xiàn)自己的工作事業(yè)項目越來越順利，蔡總你覺得是什么原因？”

蔡曉東思考之后跟他分享：

第一，你擺上了這樣的茶桌，我們的咖啡是一個人一杯，你喝你的，我喝我的，擺上了這一套工夫茶的茶具，是你要為大家來提供服務(wù)的，你把自己的心態(tài)放平，為你的客戶，為你的朋友提供服務(wù)，你的服務(wù)能力提升了。

第二，大家都從外面進(jìn)來很熱，坐在你這里能夠快速通過一杯茶跟你同頻了，是不是在這樣的環(huán)境中大家更容易同頻了去產(chǎn)生合作，所以你的服務(wù)力和領(lǐng)導(dǎo)力提升了。

第三，別人來到你這里，如果喝了一杯咖啡，可能短短的十幾、二十分鐘他就走了，但是只要他坐在茶桌上開始喝茶，可能至少半個小時，一個小時以上，你增加了你和他溝通的時間和機(jī)會。

所以至少這三點，讓你的業(yè)務(wù)，讓你的事業(yè)越來越好。蔡曉東分享這個小故事給大家，希望企業(yè)家、茶二代能夠讓更多的人喜歡上喝茶。

第三個故事是在2015年，商務(wù)部國資委和國家標(biāo)準(zhǔn)委共同頒發(fā)了中國星級茶館的標(biāo)準(zhǔn)，目前8年的時間，在國內(nèi)已經(jīng)評了400多家我們中國的星級茶館，蔡曉東先生也在2015年和2016年，陸陸續(xù)續(xù)協(xié)助茶館行業(yè)舉辦了三屆大會，也有幸請到我們的王岳飛教授參加我們的博鰲論壇，參加我們的大會。

在這中間他發(fā)現(xiàn)，其實一個茶空間對于人的影響非常大。人是環(huán)境的產(chǎn)物，比如自己在家里如果有一個茶盤、有個茶桌，可能會增加自己的喝茶時間，然后，讓家里的愛人和孩子能夠喝上一杯好的茶。

現(xiàn)在中國的茶空間和茶館有接近百萬家，他希望中國每一個青年人除了走進(jìn)奶茶店，也能夠積極走進(jìn)茶館去體驗我們的茶文化，體驗茶會，體驗課程。蔡曉東相信在那里，人們會發(fā)現(xiàn)另外一個精彩的人生，和另外一些你想要交的或者意想不到的朋友。

有一句話說“你在茶館里，茶館就是你的世界，你走出了茶館走向了世界，世界就是你的茶館。”所以，他希望全國幾百個城市的百萬家茶館，也歡迎青年茶人和愛茶人士，喝好這一杯中國茶，享受健康美好的生活！

論壇的最后，青年茶人TED論壇向整個茶行業(yè)發(fā)出了尊重茶行業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的倡議，5位特邀嘉賓與7位演講嘉賓率先在倡議書上簽字，臺下的觀眾也都積極響應(yīng)，通過現(xiàn)場簽名或者在線轉(zhuǎn)發(fā)的方式向整個茶行業(yè)發(fā)出了倡議。

青年，是向上的力量；青年，是突破的勇敢；青年，是創(chuàng)新的可能；青年，是希望的種子。讓我們凝聚茶界向上的原動力，凝聚無數(shù)野蠻生長的茶籽、茶芽、茶苗，凝聚所有愛茶且青春的心！

讓我們致力于推動一杯健康的茶、一杯方便的茶、一杯消費者感到幸福和喜悅的茶，讓我們共同見證和推動產(chǎn)業(yè)升級和發(fā)展，讓我們以青春的名義，約青年的您，共創(chuàng)“中國茶，未來贏”！

論壇感言

郭院長：“以前參加很多學(xué)術(shù)論壇，一般都是邀請資歷比較老的專家，企業(yè)負(fù)責(zé)人等去分享介紹，今天是邀請茶界、甚至非茶界的年輕人分享他們的經(jīng)歷、經(jīng)驗，這是很好的方式?！?/p>

王岳飛：“我感覺很震撼，我自己收獲也很大，這次活動非常成功，為我們整個深圳茶博會增添了光彩，也讓我們感受到未來年輕人是我們中國茶界的力量，我想為吳垠老師點個贊，也希望青年茶人TED的活動能持續(xù)辦下去，未來我們浙江大學(xué)的師生也要對這個活動有更多的支持?！?/p>

吳承慈：“我感受到非常多青年人在這個行業(yè)、產(chǎn)業(yè)當(dāng)中發(fā)揮自己的力量，去成就這個行業(yè)，去成就自己，并且將自己的所學(xué)，運用到產(chǎn)業(yè)的所需，去提升這個產(chǎn)業(yè)，為這個產(chǎn)業(yè)去發(fā)光發(fā)熱，去貢獻(xiàn)自己，我覺得這是這個產(chǎn)業(yè)能夠不斷的向上走，不斷向更遠(yuǎn)的地方傳播很重要的一點，這是我這一次最大的感受。除此之外，還獲得很多老師們對我們青年人所做的事情的認(rèn)可和肯定，這其實是讓我們非常開心的?！?/p>

徐曼如：“這次論壇，首先讓我們青年茶人有一個機(jī)會向大家展示我們青年常人的一些新觀點，然后告訴大家我們在做的一些事情，也希望說自己分享的一些內(nèi)容，能夠拋磚引玉；

第二個的話，因為今天來的有很多是我們茶行業(yè)的前輩、茶行業(yè)的老師，他們也分享了非常多、非常好的觀點，而我們未來可能在這些觀點的指導(dǎo)下，可以影響到我們?nèi)粘９ぷ?、生活?

另外的話，我們中間可能還會有一些聯(lián)合、一些合作，我覺得這也是提供了一個很好的平臺讓我們之間的聯(lián)動更加的緊密，就像今天王岳飛老師說的那句話，讓我們每個人能夠端起茶杯，我也覺得這是我們每一位青年茶人應(yīng)該要做的事情?！?/p>

林欣：“我覺得今天很高興、也很榮幸參加了這個活動，聽了大家的這個分享

覺得特別受啟發(fā)，例如，如何做好線上，包括做茶園的管理，以及一些深加工，都有了方方面面的了解。對我覺得自己今天分享也覺得挺開心的?！?/p>

胡毅：“我是第一次參加我們青年TED的論壇，聽到其他6位分享嘉賓和老師發(fā)表自己的見解和看法，我覺得學(xué)了很多東西，從茶葉種植到品牌推廣，再到設(shè)計，我收獲了很多?！?/p>

作為青年茶人TED論壇的策劃人和今天論壇的主持人，吳垠女士說：“其實，就像我們會邀請今天不同領(lǐng)域的分享嘉賓一樣，茶行業(yè)的品牌問題、產(chǎn)品質(zhì)量問題，創(chuàng)新問題等等，都是我們持續(xù)關(guān)注的內(nèi)容。”

她介紹今年是茶道新生活、茶源地理成立10周年了。茶道新生活倡導(dǎo)“回歸土地，看見茶”，10年來，吳垠帶領(lǐng)團(tuán)隊深度走訪12個茶區(qū)，行程超過6萬公里，以茶為根，以文化為載體，發(fā)現(xiàn)并見證茶產(chǎn)區(qū)土地上的山、水、人、器、物，人文、歷史和現(xiàn)狀，出版《茶源地理》系列叢書12本，為60多萬茶友呈現(xiàn)清晰、客觀、立體的茶知識。

吳垠介紹，在走訪茶產(chǎn)區(qū)的同時，茶源地理以“地域+品種+工藝+純凈度+美好度”的茶源地理星級評選體系，建立茶葉標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證，推出涵蓋六大茶類的「源茶樣」作為口感和味覺的參考系，獲得了眾多追求品質(zhì)生活、愛茶、對健康有要求的客戶的喜愛和信賴，被業(yè)界譽(yù)為“茶界米其林”。

她表示：“我們希望見證和推動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和升級，但我們自己的力量是有限的，所以我們需要更多的人共同來做。作為一個年輕人主導(dǎo)的創(chuàng)造平臺，青年茶人TED希望能夠給茶界年輕人提供展現(xiàn)創(chuàng)新的舞臺，而也期望通過更多跨界嘉賓的分享開闊茶行業(yè)從業(yè)者的事業(yè)，從而推動整個茶行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。”

至此，本次的青年茶人TED圓滿落幕，如果作為青年茶人的你，有精彩故事，有精彩觀點和分享，歡迎來和我們聯(lián)系分享你的故事，我們期待你下一次的參與。此外，距離2023深圳春季茶博會結(jié)束還有1天，歡迎大家蒞臨展會現(xiàn)場，品好茶、賞雅器、覓商機(jī)！

本次訪談就故宮此次展覽的策展預(yù)與目標(biāo)、茶與茶文化的內(nèi)涵與外延，從中國走出去的茶文化在世界文明史上的貢獻(xiàn)與影響，乃至茶與當(dāng)代世界和人民生活的關(guān)系等，與策展人王光堯進(jìn)行了對話。

故宮博物院收藏的茶（一）展覽主題張然思：這個展覽是以“茶·世界”這樣大的一個命題來命名，我從展覽大綱注意到，展覽以發(fā)現(xiàn)茶之“神農(nóng)氏”為緣起，這是否表明您在本次展覽中既想縱深探索茶在中國的歷史，又想橫向探索茶在世界范圍內(nèi)的傳播呢？

王光堯：談“茶”和辦“茶”的展覽，想的時候覺得容易，辦的時候則很難。展覽的名稱、內(nèi)容都特別難定。僅展覽的名稱，策展團(tuán)隊想了很多。辦這個茶的展覽不僅僅涉及茶葉，也不僅僅是喝茶的藝術(shù)和茶具，我們還想在物質(zhì)文化史上探討以茶為關(guān)注點的“文化現(xiàn)象”。茶在中國有幾千年的飲用歷程，并帶動茶文化的變化，這種變化的重點并不是茶葉本身的變化。茶葉本身有變化沒有？肯定有，不同時期制茶的方法不一樣。制茶技術(shù)的改進(jìn)，因制造方法導(dǎo)致茶葉形狀、味道的變化，等等，這種茶葉本身的內(nèi)容，只是我們關(guān)注的點之一。展覽關(guān)注的茶文化包括更多：為什么要喝茶？喝茶對人有哪些好處？喝茶的習(xí)俗是怎么從原產(chǎn)地向其他地區(qū)傳播的？各歷史時期中國不同階層的人怎么喝茶？茶器何如？以及茶對人民的生活習(xí)俗、政治經(jīng)濟(jì)乃至國家外交等方面產(chǎn)生的影響，這些是文化上的東西，就是我想的展覽的內(nèi)容。這也就決定了這個展覽是既不同于辦一個宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝喝茶的“雅事”展覽，也不同于講述如何把茶從中國賣到外國去、茶葉從中國向海外影響的一個展覽。更多的是關(guān)注剛才說這些內(nèi)容。是要從宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝等不同時代、不同人群喝茶行為本身找到文化的發(fā)展模式和變化的內(nèi)容及原因。對于國內(nèi)的關(guān)注點如此，對于海外茶文化的關(guān)注點也同樣如此，所以展覽關(guān)注點既有茶葉本身，又有茶器，還有喝茶人的習(xí)俗，以及茶在不同時代對人們意識形態(tài)的影響。至于這個展覽用什么題目，既要包含幾千年的發(fā)展、歷史，又要包含從茶葉原產(chǎn)地到中國各地，以及從中國到海外。這樣一個宏觀的歷史，不僅僅是當(dāng)下的，在古代也是如此，不同歷史時期的斷面上也具有傳播和影響，傳播的遠(yuǎn)近可能又不一樣。

除了形而下的茶及相關(guān)的物外，還有與茶相關(guān)的形而上的內(nèi)容，我們也想在展覽中表現(xiàn)出來。基于此，最后用“茶·世界”作為展覽的名稱，是因為展覽最關(guān)鍵的內(nèi)容是茶，是人，是全世界內(nèi)所有關(guān)乎茶的事！人與人之間的關(guān)系和交流，就是世界。通過茶反映這個世界，這里面既蘊(yùn)含了茶本身構(gòu)建的世界，也要通過茶來反映人與人之間的關(guān)系，人與人之間的交流和相互影響，等等，所以就有了這樣一個命名。而這個名稱是怎么來的？是學(xué)習(xí)很多年前的一部電影《未來水世界》，以水資源為一個關(guān)注點進(jìn)入到敘事，因為有這樣的一個用茶敘事的想法，就把這個展覽的名字定為“茶·世界”，也就是既關(guān)注茶文化本身發(fā)展歷史，也關(guān)注它在不同斷面上的普及程度、傳播及文化影響等，并思考未來。

“茶出中國”板塊展覽現(xiàn)場張然思：所以說您對茶的定義是擴(kuò)大至茶文化層面的，即透過展覽講述不同時代、不同階層的人如何看待茶，又將其認(rèn)識推廣至不同歷史時期整個橫向的世界，針對不同時間同一地區(qū)或者同一時間不同地區(qū)，探討人們對于“茶文化”的定義和認(rèn)識，是這樣的嗎？王光堯：是這個意思。就是茶表現(xiàn)的人文歷史和世界的關(guān)系，這就是“茶·世界”的內(nèi)容。不僅僅是怎么喝茶，“怎么喝茶”當(dāng)然是關(guān)鍵的內(nèi)容。怎么種茶，同一個地區(qū)不同歷史時期種茶的方法有沒有變化？同一個歷史時期不同地區(qū)受政治經(jīng)濟(jì)和文化影響，是否有種茶和不種茶的差別？種茶又有哪些變化？怎么把茶從小區(qū)域擴(kuò)展到更大的區(qū)域去種植？這些變化都是我們關(guān)注的內(nèi)容。

這僅僅是說“種”，還包括以此類推的喝茶、賣茶、講茶，把茶和自己的思想、政治、經(jīng)濟(jì)各個方面放在一起，這才是我們要想展示的，意在通過展覽講透茶和世界的關(guān)系。展覽是一個既有縱的線，即各種各樣的縱敘述，又有橫斷面的表現(xiàn)，若以年為單位的話，千萬年中的每一個年都會是一個斷面。

張然思：那么，您會不會覺得這樣子多條縱線和上百個橫斷面的主題，對于一個展覽來說過于宏大了？

王光堯：所以呀，做這種大型的綜合性的展覽就比較難，看你怎么選擇敘事的線條，一個展覽可以是一個敘事主線，也可以是幾個敘事主線，通過人為的物理空間的分割把它區(qū)分開來，可以在某一個空間講歷史，也可以在另外一個空間去講別的一個內(nèi)容。所以說，如果線條清晰、明白曉暢的話，不怕大，而且大的展覽有大的敘事方法，有大的文化內(nèi)涵，有大的好處！

張然思：您認(rèn)為“不怕大”這樣一種展覽形式，或者說以不同空間和不同主題來進(jìn)行分割敘事，是展覽受眾都能夠接受的一個形式嗎？

王光堯：我想，在文化水平發(fā)展到較高程度的今天，社會和參觀者都渴望有更大、更好和更美的展覽呈現(xiàn)出來，以便于每一個觀者都能從中找到自己想要的東西。同時，信息化也為參觀展覽提供了不同于以往的、具有時代特性的便捷：通過現(xiàn)場的觀看，加上經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)提前獲取、搜尋相關(guān)的知識，是很容易理解大型展覽的。換句話說，時代需要宏大的展覽，需要精深的展覽。

張然思：那么就像您提及的，如果把茶放大到一個文化概念，您認(rèn)為“茶文化”具體指的是什么呢？

王光堯：這個要先講清什么是文化。經(jīng)緯天地謂之文，使人（物）趨同謂之化。簡單地說，就是在某一方面或綜合發(fā)展程度相對較高的人群以自己的生活方式、生活內(nèi)容和知識影響發(fā)展程度相對較低的人群，在這種影響帶動下使其提高到一個與自己（高者）相同的境界，即以自己的文（人為的規(guī)劃程度）去化（提升）別人。具體到茶文化，指的是種茶、有茶、喝茶的人群用其所形成的文化行為去帶動和影響其他人群。即以茶為觀察點的飲的文化。

人們發(fā)現(xiàn)茶對人的好處以后，作為一種生活中不可或缺的東西，成了古代中國人生活開門七件事之一。在這七件事中如果非要分個等級的話，柴和米是人們生存的根本，吃飽、吃熟的東西；油鹽醬醋提高到吃香的層面。在吃飽、吃香之后，茶使生活進(jìn)入了一個保養(yǎng)的階段，即吃好。

關(guān)于茶對人體的好處，上古時期已為人們認(rèn)識到。傳說神農(nóng)嘗百草，日遇七十二毒得茶而解之。古代文獻(xiàn)說茶能止渴、消食，明目、益思，解牛羊毒，飲茶能達(dá)到滌煩、致和的效果，即我們現(xiàn)在說的對人有保健作用，而且這是經(jīng)過現(xiàn)代科學(xué)證明的內(nèi)容，茶葉含茶多酚等，對人體有好處。盡管古人沒有能力去化驗，但他們通過千百年的實踐知道喝茶能解毒。于是人們在吃飽、吃香之后，又利用茶可以“解毒”的功能對生活加以改進(jìn)，使之更好。

人們認(rèn)識到茶的好處并不斷總結(jié)，再制茶、喝茶乃至教人喝茶，把喝茶傳播推廣到更遠(yuǎn)的地方，讓不同地區(qū)的人都能喝茶、了解茶，這也是喝茶的內(nèi)容。此外，“茶文化”還包括與之相關(guān)的制茶、種茶的全套內(nèi)容，以及喝茶的茶具和茶器的改進(jìn)，對喝茶場景的關(guān)注。政府對茶業(yè)種植的態(tài)度，在茶葉品種開發(fā)中的作用，還有歷史上中央王朝與地方政權(quán)進(jìn)行的“茶馬貿(mào)易”，這種制約性的交換又與國家宏觀政治經(jīng)濟(jì)有關(guān)，同樣也是“茶文化”要關(guān)注的內(nèi)容。至于從唐代開始茶被運往世界各地，在一定程度上可以被視為是茶馬貿(mào)易的擴(kuò)大化。

張然思：所以說您所指的“茶文化”，實際上包含了以茶為中心的各個層面的知識，不管是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的還是上層建筑的，只要是與茶相關(guān)的生活生產(chǎn)活動，或者是文化活動，都在您所謂的“茶文化”里，對嗎？

王光堯：對，茶文化包括所有古人和今人與茶相關(guān)的一切活動。

（二）展品陳列和展線設(shè)計

張然思：那我們回到展品和設(shè)計部分。我發(fā)現(xiàn)展覽開頭背板很有特色：展柜中呈現(xiàn)了茶株標(biāo)本，而背板則是關(guān)于茶之“異名”的解釋（如來自《茶經(jīng)》《說文解字》的內(nèi)容），同時敘述了我國歷代茶政。策展團(tuán)隊這樣的設(shè)計，是否有意將觀眾引入物質(zhì)與文化，以引發(fā)觀眾思考茶葉背后的經(jīng)濟(jì)或政治因素呢？

茶葉遺存（左下）漢陽陵外藏坑K15出土陜西漢陽陵博物館藏王光堯：是有這樣的想法。因為展覽是一種語言，通過“物”的表現(xiàn)輔助一些文字圖片，讓人看到策展人的思想。大家都知道茶是生活中不可或缺的東西，但茶是怎么和國家政治經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，人們想的更多是種茶、賣茶和收稅，很少會去想國家政治、外交、軍事與茶的關(guān)系等，因為不是專門搞這個研究的。所以需要策展者去啟發(fā)。張然思：展覽中有很多紙質(zhì)文物，包括茶書或者是有關(guān)茶的字畫，這些展品需要中途休息，我發(fā)現(xiàn)您在策劃中也準(zhǔn)備了相應(yīng)的替換品。請問您認(rèn)為替換品能否給予觀眾同樣的觀展感受呢？

王光堯：這個問題特別好。為什么這樣說呢？因為按《文物法》規(guī)定，宋元書法、繪畫展期只能是一個月，不可能幾個月一直展下去，文物保護(hù)是重中之重。如我們展出宋人錄蔡襄的《茶錄》，是研究宋代茶文化最重要的文物之一，作為代表宋代茶文化的標(biāo)志性文物是不能不展出的，但受展覽時間制約，又不可能展三個月。所以我們先展出《茶錄》原件，而后替換成乾隆皇帝臨的《茶錄》。雖有真本與摹本的不同，但卻從另一個方面讓觀眾了解到真本的影響深遠(yuǎn)和文化的傳承。說明茶無論在宋代還是在清代，都深深融入到中國人的文化血脈里了。

《宋人書蔡襄茶錄》卷故宮博物院藏張然思：的確，您特別注意了替代品與首選文物的承接關(guān)系，是否可以說，通過替換品，我們同樣可以知道一些深刻的、并未在展覽中呈現(xiàn)的茶的知識呢？王光堯：像我們要把宋人《春宴圖》撤下去時候，替換了故宮博物院藏明人臨的《清明上河圖》和今人摹《清明上河圖》。為什么拿明朝人臨的《清明上河圖》與今人摹本對比？有一個茶飲方式對比的問題。在北宋張擇端《清明上河圖》里，并沒有很多喝茶的內(nèi)容，因為那個時候是點茶、斗茶的時代。明朝則進(jìn)入泡茶的時代。把兩個本子放在一起，早期是《春宴圖》上宋人怎么喝酒、怎么喝茶，《清明上河圖》中有很多喝酒的描繪。但替換展品之后，還是以宋為切入點，看看宋、明都市生活的對比。通過明人臨本《清明上河圖》，可以知道明人表現(xiàn)的喝茶，有飲茶風(fēng)俗的變化，有器物的變化。所以換一個展品，并不是說隨便拿一個同時期的文物或同性質(zhì)的就行，而是有原因的。換下去哪個內(nèi)容，替補(bǔ)出來哪一件文物，是有思考的。希望這里面?zhèn)鬟f的是一個對比性的、發(fā)展的、讓人可以直接看到的變化的歷史。

宋人《春宴圖》卷（局部）故宮博物院藏

宋人《春宴圖》卷（局部）故宮博物院藏張然思：我注意到“茶人茶書”板塊內(nèi)容設(shè)計非常豐富，背板中既有產(chǎn)茶地區(qū)的文物圖片，又有“黑石號”等打撈出水的與茶有關(guān)的文物。這樣的呈現(xiàn)方式是否也暗含了您“茶·世界”的思考？告訴觀眾茶葉在當(dāng)時的中國是“內(nèi)成規(guī)模，外有出口”的？王光堯：展覽本來就是想在不同層面說“茶的世界”和“世界的茶”。所以說在每一個板塊，明線、暗線上都在做這樣的內(nèi)容。像我們知道長沙窯，是唐代外銷瓷器的代表性窯場，長沙窯產(chǎn)品也是中國歷史上最早大規(guī)模出口的瓷器，“黑石號”出水幾萬件長沙窯瓷器里面，有茶器，有酒器，有些瓶子直接上面寫著“酒”，還有的瓷器上寫著“荼盞子”等。黑石號沉船出水長沙窯瓷器的時代是9世紀(jì)初（或者是9世紀(jì)第一個25年），從中我們可以看到，當(dāng)時不管是在社會上層還是在市井，在中國內(nèi)地還是向外輸出商品時，茶和酒都是非常普及的內(nèi)容。產(chǎn)品表現(xiàn)出的各種茶酒器，也和敦煌文書中的《茶酒論》敘述的內(nèi)容相符，是該時代茶文化普及的反映。

唐長沙窯“茶埦”銘文碗湖南省文物考古研究所藏黑石號沉船的瓷器是要賣出去的，別人買這些瓷器是干什么用呢？從中怎么傳播茶文化，這個值得思考。唐人煎茶的時候，經(jīng)過烤、碾成粉，過籮篩、育華等步聚，制成一碗茶。確切地說就是一碗茶末煮的稀粥，再加上姜、鹽等。我們在印度喀拉拉邦、阿聯(lián)酋拉斯海馬地區(qū)考古時候發(fā)現(xiàn)：喀拉拉邦、拉斯海馬兩地人請我們喝茶，都說“chaaya”，發(fā)的還是茶（chá）的音，我在印度喝的茶，可以肯定是稀茶煮，里面也可能加入姜和香料；在阿聯(lián)酋拉斯海馬喝茶同樣是稀茶粥，加有糖、可可粉（可能有？）和香料。而這樣的茶粥，很難不讓我們想到唐人喝的茶，如果把這條線連起來，會理解為什么在唐代有茶器出口。因為唐朝和阿拉伯世界的交往、甚至之前和波斯世界的交往，是很多的。這個時期，黑石號沉船出水瓷器中的茶器，是不是可以表明包括阿拉伯人、波斯人以及南亞的斯里蘭卡人、印度人等，在進(jìn)口中國茶器的同時，也把這些茶器和茶同時作為一種文化現(xiàn)象學(xué)習(xí)并傳播呢？被他們稱為“chaaya”的稀茶粥是不是更多地保留了唐代茶的原貌和喝法？中國有句話“禮失而求諸野”，那么從南亞到西亞，印度、阿拉伯人喝的茶粥是不是屬于此類呢？那里面應(yīng)該是唐人的茶法。而日本的茶道中，基本是抹茶、點茶，那是宋人的茶法，同樣可以說明傳播。所以這就是剛才提到的，通過器物應(yīng)該看到的是“茶文化”的一次世界性普及，是一個歷史的斷面。雖然我們對印度的茶、對西亞的茶還沒有搞清楚，但它們一定有引入、發(fā)展的邏輯，這個值得深入研究。如果能把印度稱為“chaaya”的這種茶和阿拉伯世界的茶搞清楚，弄明白他們什么時候開始煮這種茶粥，是不是在唐代？如果能搞清這一點，我想就證明了展覽中暗含的一個線條和一個斷面。

“茶道尚和”單元說明張然思：第二板塊的“茶道尚和”，主流展品既有器，也有表現(xiàn)喝茶方法的圖畫，這和第一單元的茶事有什么區(qū)別？您想如何從中表現(xiàn)茶道？王光堯：茶事講的與喝茶相關(guān)的內(nèi)容，形而下的更多。而茶道講的理、法、真諦。展覽中說的茶道，不同于日本的茶道，后者是從中國引進(jìn)茶之后重于表現(xiàn)茶事規(guī)程的儀式之法。中國的茶道是一個文化的綜合體，從認(rèn)識茶開始，逐步讓茶更多、更好、更便捷地服務(wù)于人，并追求茶與水、與器的協(xié)調(diào)，追求在生活必須之中茶事意境代表的天人合一、人文和自然的和合。這種和合既講人與自然的關(guān)系、人與人的關(guān)系、人群與人群的協(xié)調(diào)，也講以茶飲文化為代表的文化趣同。

考古發(fā)現(xiàn)宣化遼代墓葬壁畫顯示的遼人在飲茶習(xí)俗中表現(xiàn)出的遼人茶事，既有承自唐人的文化因素，也有遼人與五代、宋不同時期的漢人交流互動中發(fā)展的內(nèi)容，最后表現(xiàn)著遼人的茶事與宋代基本相同，這種茶文化的相同正說明以契丹人為主體的遼，和以漢人為主體的宋分別在繼承唐和五代舊有文化、在相互學(xué)習(xí)過程中最終走向文化統(tǒng)一的過程，如此可以肯定無論是遼還是宋，都是傳承中國文化的主體，二者并不能區(qū)分出法統(tǒng)與否，遼、宋是在自有法統(tǒng)和傳承中又因共存和互動而實現(xiàn)文化的統(tǒng)一。關(guān)于這一點，正如著名考古學(xué)家徐蘋芳論及宣化遼墓壁畫所見茶事圖像的價值時所說：茶雖小事，但反映的是歷史大端，是值得大書特書的。我們甚至可以說茶文化在各民族之間的普及、交流和發(fā)展，由此帶動的融合是中國茶道的核心內(nèi)容之一。還有我們的展品中有描繪乾隆皇帝喝茶的《是一是二圖》，關(guān)于該圖，以往研究者很多，研究的關(guān)注點也不同，當(dāng)我們把它作為茶文化展的展品，即以茶、飲茶和飲茶環(huán)境為關(guān)注點思考，我們發(fā)現(xiàn)該畫構(gòu)圖是學(xué)習(xí)宋人畫法，乾隆皇帝漢裝像，喝茶的杯子是宋代的定窯，裝茶的壺是明代青花軍持，周邊陳設(shè)的器物從早到晚有新石器代的玉璧、商代的青銅觚、王莽的嘉量、宣德時期的青花梵文“大德吉祥場”出戟蓋罐、受西洋家具影響的圓桌，等等。喝一杯茶，用宋明時代的名瓷可以理解，但其陳設(shè)全用歷代禮祭器、佛教法物和從西洋來的文化內(nèi)容，極有可能是要表現(xiàn)乾隆皇帝代表的清朝對中華文化的法統(tǒng)性繼承、典守，代表清代中央對佛教的支持，對西洋文化的吸收與了解。如果我們再把乾隆編纂《四庫全書》、西清諸鑒和收集典藏歷代文物的文化活動統(tǒng)一思考，就會發(fā)現(xiàn)這是清代康雍乾三帝百年文化、政治建樹的內(nèi)容，是作為滿族的乾隆皇帝實現(xiàn)了由滿洲的汗到大清——中華皇帝轉(zhuǎn)變的政治、文化追求和表現(xiàn)。

清人畫《弘歷是一是二圖》像屏故宮博物院藏

清人畫《弘歷是一是二圖》像屏展覽現(xiàn)場至于茶事，則是通過各種形而下的內(nèi)容表現(xiàn)?？脊抛钚掳l(fā)現(xiàn)戰(zhàn)國時期邾國墓地出土原始青瓷碗和茶葉，因為有原形的茶葉團(tuán)在碗內(nèi)，讓我們知道戰(zhàn)國時期飲茶可能是通過煮或泡來實現(xiàn)。至于這碗茶是藥用還是食用？現(xiàn)在一概不知。但是可以確定喝茶的這個原始青瓷碗，是“天下第一茶盞”，最早的飲茶器。同時，在該單元重點推出的還有唐代的《托盞侍女圖》，是新疆出土的，保存了1000多年了。這個畫上有一個關(guān)于茶盞和盞托組合的細(xì)節(jié)——用托端著盞喝茶。為什么用盞托？因為盞太熱，燙手。文獻(xiàn)記載茶盞托是唐朝崔寧的閨女發(fā)明的。可是考古發(fā)現(xiàn)茶盞在南北朝時期都已經(jīng)流行了，這個線條也就通了：戰(zhàn)國時期就拿一個碗喝茶，沒有托，不晚于南北朝有了茶盞、盞托的組合，到唐朝茶盞和盞托的組合已見于文獻(xiàn)和圖像，新疆出土這幅畫說明當(dāng)時在大唐疆域內(nèi)茶文化的普及程度。

原始青瓷碗戰(zhàn)國邾國墓地出土

唐《托盞侍女圖》阿斯塔納墓地187號墓出土新疆維吾爾自治區(qū)博物館藏張然思：展覽第一板塊和第二板塊的文物各成線條，而展品的時代則有穿插或交錯，比如先展示明清再展示宋，請問這樣的設(shè)計有什么特殊的寓意嗎？王光堯：這都是根據(jù)展場空間和展示內(nèi)容設(shè)計，有時候是要選一個或幾個點，讓展覽敘事有起伏感。像“茶道尚和”板塊，從早期喝茶的方法，如戰(zhàn)國時期怎么喝茶，漢代至六朝開始有記載，戰(zhàn)國時期沒記載，僅靠考古發(fā)現(xiàn)。到唐朝煎茶、宋代點茶，時代特點很明顯，但是煎茶也往后傳很遠(yuǎn)，點茶在前面也有，往后也傳很遠(yuǎn)。現(xiàn)在日本人喝抹茶，也是傳承了。至于元代喝茶，有煎有煮、有抹茶，還有一般泡茶法，很亂也很隨意。隨意與協(xié)調(diào)本身也是茶道的核心內(nèi)容之一。在故宮院內(nèi)辦展覽既受古建筑場地的制約，也受故宮建筑群大美的降維式壓制。所以我們在思考時既要考慮到展覽本身的內(nèi)容，又要與故宮建筑和環(huán)境的協(xié)調(diào)，展覽的實際需要因展場的條件有時候會產(chǎn)生一些小的變化。這一次的我們設(shè)計的展線，進(jìn)了第一展室看到茶、生產(chǎn)茶和喝茶，在第二單元講2000多年間喝茶方法的時代性，以及對茶文化的發(fā)展，從中的感悟，和人們喝茶時的心靈追求，以及心靈追求在茶器、茶場景上的體現(xiàn)，喝茶之中傳達(dá)的中華文明的內(nèi)涵，等等。但這個時代性是沒辦法按時間線分期的，它是有交叉的。

張然思：所以說您想要展示的是某類茶飲（點茶或煮茶）的流動，比如說從宋朝傳至明清，一直有一部分在保存和傳承，您想以一個線條為主來展現(xiàn)一個完整的時期，然后再考慮整體的大時期，是這樣的嗎？

王光堯：是這個意思。在這個展覽里面有兩個線條：一個線條是歷史邏輯；另一個線條是以備茶方法為根據(jù)——煎茶的時代、點茶的時代、煮茶的時代和泡茶的時代。再接著下面是因為喝茶帶來了哪些不同。人們在早期喝茶時可能對意境沒那么多追求，宋人開始把茶上升到生活美學(xué)層面；明代開始，人們一定要講茶的空間，要么是融于自然，在山間林下，要么是在自己家里營造專門的飲茶空間。實現(xiàn)陸象山所說的“宇宙即吾心，吾心即宇宙”。所以展覽設(shè)計中前面講備茶方法，后面通過場景講茶的意趣，講喝茶時的心性，相對來說是講人怎么融入茶，茶怎么引導(dǎo)人融入自然，茶怎么和不同群體的人共處在一個和諧的世界里。從中體悟茶道的精髓：和、統(tǒng)、同，思考從掃一屋直至掃天下、烹小鮮而悟治大國之道。在這方面茶與酒表現(xiàn)的“杯里乾坤大，壺中日月長”又異曲同工。

張然思：在“茶道尚和”板塊中，還呈現(xiàn)了藏于日本京都大德寺的南宋《五百羅漢圖》之《備茶圖》《吃茶圖》，在此我還想岔出去提個問題，展覽中并沒有提到飲茶與佛家的關(guān)系，請問您在這方面有所考慮嗎？或者有所研究嗎？可否給我們深入講講飲茶與佛家的淵源？

王光堯：考慮肯定有。但我對佛教不僅說不上研究，而且是基本上一點也不了解。不過有一句話“茶禪一味”，以我的理解，沒有佛教，也會有茶的發(fā)展。茶并沒有因為佛教而決定它有無，反過來佛教傳入中國之后，把茶事和參禪結(jié)合在一起，是佛教引入了中國的茶。佛教徒的修行與中國士人追求的茶境、意趣結(jié)合，是佛教中國化的表現(xiàn)之一。我們講佛教華化的時候，不僅僅要看到造像上從薄紗透體到褒衣博帶的變化，更要看它的法器，看其經(jīng)典的轉(zhuǎn)變?nèi)绾胃臃先褰毯椭袊鴤惱恚此臀覀兩盍?xí)俗的結(jié)合。茶正是我們觀察佛教中國化的切入點之一。當(dāng)然，“天下名山僧占多”，茶大都產(chǎn)在南方山地，佛家弟子自然有得到茶的便利，傳說最有名的大紅袍茶和佛教徒有關(guān)。但我個人認(rèn)為茶文化的發(fā)展過程中，佛家雖有貢獻(xiàn)的，但并非居功至偉、不可替代。茶文化主要是中國文化固有的優(yōu)秀內(nèi)容之一，把茶引入佛教只是豐富了茶文化的內(nèi)容。

（三）展示與互動

張然思：所以說您是想通過陳列形式將觀眾帶入到與茶相關(guān)的文化中來？

王光堯：就是這樣。博物館的展覽應(yīng)該是以可能的最大量的文物，通過不同的線條讓觀眾從中理解、獲取自己想獲取的內(nèi)容；而不是把一個美術(shù)的線條放在這里，突出展示某一個東西的美與歷程。不需要過度強(qiáng)調(diào)要關(guān)注哪些東西，反而應(yīng)該讓觀者順著線條自己去觀察文物，自己去發(fā)現(xiàn)歷史，在歷史中獲取自己要獲取的內(nèi)容。

張然思：在“點茶成畫”這個板塊，通過背板和器物的組合呈現(xiàn)了宋代點茶藝術(shù)。對于想要更具體了解點茶的觀眾來說，策展團(tuán)隊是否考慮使用視頻、三維成像或是裝置的方式，使觀眾在展覽空間獲得沉浸式體驗?zāi)兀?

王光堯：對，我們努力辦成一個沉浸式的展覽，有制茶、喝茶的一些場景出現(xiàn)。我們拍攝了很多種視頻，企圖通過各種現(xiàn)代的影視和三維效果，讓觀眾看到更多情形。

張然思：也就是說，本次展覽充分考慮到了與觀眾的互動，那展覽設(shè)置與觀眾互動的點是隨機(jī)性的還是刻意的？或者觀眾可以因為一個偶然的思考，進(jìn)入一種交互體驗？

王光堯：我們這里面展示說到茶，有哪些點，例如什么時候開始種茶？考古發(fā)現(xiàn)最早的茶是什么？有沒有傳世的老茶？古人怎么喝茶？喝茶時用什么樣的器物，有沒有改進(jìn)？喝茶時是否追求一種由場景表現(xiàn)的意境？是否追求一種形而上的感受？歷史上最有名的茶人是誰？判斷茶人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？等等。但凡能發(fā)散想到的問題，我們盡可能通過實物和其他展覽語言把它們拿來放在這。

張然思：就是說，您在替觀眾想到盡可能多的點去呈現(xiàn)，以展覽語言或文物的呈現(xiàn)去為觀眾的思考，并且提前預(yù)想到觀眾可能會產(chǎn)生興趣的點？

“點茶成畫”板塊說明王光堯：對，是這個意思。我們的想法肯定不是說能夠包羅所有觀眾的所有問題，但我們盡可能地用現(xiàn)有的文物來更多地提出問題，這種問題又不是一問一答式的。而是把文物展示出來，讓觀眾在不同的線條中看到答案，從而有一種在燈火闌珊處找到伊人的喜悅！觀眾來參觀時候，一般都會預(yù)設(shè)幾個問題或多個問題，會在展覽中找到答案，或盡可能多地得到解答，但我想肯定不會是全部，我們沒有能力通過展覽解答參觀者的所有問題，但我們會爭取去做好展覽。張然思：那么作為一個博物館人，您認(rèn)為一個不能找到全部答案，或者說不能讓觀眾知道預(yù)期的所有答案的展覽，是成功的嗎？

王光堯：任何一個展覽都有它成功的地方和閃光的亮點，但是所有的展覽都不能讓所有觀眾滿意、讓所有觀眾解決所有問題。所以說一個展覽只要能做到線條明確、主題思想突出、能把想說的問題說明白了，同時在學(xué)術(shù)層面，展覽內(nèi)容在辦展覽的歷史時期內(nèi)，能站在學(xué)術(shù)研究的前沿，都算是成功的展覽。

張然思：我發(fā)現(xiàn)展廳的多個部分都設(shè)置了方便觀眾自行學(xué)習(xí)的“二維碼掃描區(qū)域”，您認(rèn)為針對不同知識層面的觀眾，這些鏈接能夠達(dá)到您所期望的關(guān)于茶文化的教育或傳播嗎？

王光堯：辦展覽本身就是基于教育或傳播知識的目的，這一點是通過欣賞完成。按展覽的邏輯來說，展覽的語言就三個要素：第一是文物，第二是主題說明（包括單元說明和文物說明），第三則是輔助性的說明即展覽中所用的背板?，F(xiàn)在的輔助性說明，借助二維碼可以在背板文字外多層次地實現(xiàn)，這些是過去技術(shù)手段所不能完成的。至于說能不能達(dá)到傳播的目的，觀眾來看了，評價不管是正面還是負(fù)面，就實現(xiàn)傳播了。觀眾關(guān)注到這個展覽，來或者不來，或者從網(wǎng)上查到這個展覽，從中找自己關(guān)注的某一個點，也是達(dá)到傳播的目的了。但不同人的關(guān)注點是不一樣的，關(guān)注的程度也不一樣。

張然思：就是說策展人在設(shè)置這些二維碼的時候，是盡可能多地把相關(guān)知識提供給觀眾，或者像您說的，盡可能提前想到觀眾感興趣的點？

王光堯：是這樣，二維碼的設(shè)置是剛才我說的展覽輔助性內(nèi)容。所謂展覽的語言就是文物、主題說明和輔助性說明，三者間是一個組合性說明關(guān)系。例如，文物本身的標(biāo)簽，出土墓葬的說明，相關(guān)背景知識，這在過去傳統(tǒng)的展覽中就夠了。因為現(xiàn)在有信息化的二維碼掃描，可以輔助更多的知識，注入更多的展覽以外的鏈接點，包括展品上游和下游的關(guān)聯(lián)、存在的歷史背景等。所以我們是在盡可能把相關(guān)的知識點連接起來。

張然思：除了影視頻的這種形式，還有可以讓觀眾親手操作的這樣的設(shè)計場合嗎？

王光堯：在展室內(nèi)、外的互動的空間里面都有。

張然思：那么您可以具體談?wù)劷o觀眾的互動空間是怎樣設(shè)計的嗎？

王光堯：互動空間我們初步設(shè)計在午門東雁翅樓展廳最南端即展覽的第四板塊，以及北邊的東北崇樓，既可以在里面看到不同的茶和茶具，也能體驗到坐著喝茶的方法，還能通過展示了解不同茶、不同的飲茶方法。我們的初衷是定期地講不同的茶，不同備茶方法，茶的理論和今人研究茶的成果，對茶的發(fā)展等等。大家既有知識上的交流，也有備茶、制茶方法的互動。故宮博物院相關(guān)單位還準(zhǔn)備開辟幾個可以體驗的茶空間，歡迎大家參與其中。

張然思：就是說一邊喝茶一邊來學(xué)習(xí)和體驗這樣的互動形式？

王光堯：對。因為喝茶的方法有很多，一個地方是講不清的，所以就希望通過更多場所讓觀眾了解這個展覽、了解茶文化。單獨開辟茶文化的互動空間是故宮博物院這次“茶·世界”展覽實現(xiàn)展場外溢的一個實踐，也可以說是一個亮點。

（四）關(guān)于展覽其他的思考

張然思：在展覽最后一個板塊“茶香綿長”中，您特別提到了我們今天茶葉的飲用和生產(chǎn)，那么，您希望通過展覽帶給觀眾對于當(dāng)代茶文化怎樣的新的理解呢？

“茶韻綿長”單元說明王光堯：千百年的發(fā)展使喝茶越來越便利了：從煎茶、點茶、煮茶到泡茶、袋茶，發(fā)展茶文化的不僅有中國人也有外國人。茶的種植面積更大，茶的品種更多。山東、河南、陜西、甘肅很多地方種茶，南茶北移是科學(xué)技術(shù)支撐的結(jié)果，全世界種茶的地方也越來越多。在科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展的今天，希望科學(xué)技術(shù)的介入，讓茶對人體的好處達(dá)到極致。通過世界范圍內(nèi)對茶的歷史、茶的作用的研究，讓茶更好地成為全世界廣域文化的內(nèi)容。我相信，隨著科學(xué)的發(fā)展茶會更多更好更便利于走進(jìn)人們的生活，更好地服務(wù)于人民。張然思：我發(fā)現(xiàn)2023年與茶葉相關(guān)的展覽比較多，前半年的就有中國國家博物館“中國飲食文化展”中將茶作為傳統(tǒng)飲食文化的一部分進(jìn)行展出；還有國家典籍博物館的“茶和天下典籍里的茶”，側(cè)重于茶葉相關(guān)的著作。故宮博物院此次“茶·世界”展似乎是主題范圍最大、囊括歷史最長的一個展覽，可以請您說說本次展覽相較于上述展覽不同的特點嗎？

王光堯：茶，這么美好的東西，是大自然的賜與和中國古人智慧創(chuàng)造相結(jié)合的產(chǎn)物，可以作為中國優(yōu)秀文化的一個代表，是世界的三大飲品之一?，F(xiàn)在有一個契機(jī)，在2022年中國的制茶工藝被評為“世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”。習(xí)總書記在福建武夷山茶場考察時指出要從茶文化、茶產(chǎn)業(yè)、茶科技三個方面講好茶。這給我們研究古代文化一個很好的啟示和指導(dǎo)：文化是講傳統(tǒng)，把中國古代優(yōu)秀文化講好，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)讓茶更多更好地服務(wù)于人民，讓茶的產(chǎn)業(yè)更大。更大才能更好，才能更好地服務(wù)于人民。所以，更多人來辦茶展覽，宣傳茶文化是應(yīng)該的。

我們想辦這個展覽，屈指算來也有快10年了！到現(xiàn)在才能辦成。能辦成“茶·世界”展覽這不僅得益于故宮博物院領(lǐng)導(dǎo)的支持，也得益于故宮博物院珍藏了大量和茶相關(guān)的文物，除器物外，還有大量的書畫類的文物、圖書和老茶葉，甚至有清代宮廷的茶室建筑，這是故宮博物院辦展覽時得天獨厚的優(yōu)勢，這是第一。第二是我們通過展覽關(guān)注了茶在世界范圍的傳播。明代也好，清代也好，甚至更早的唐宋時期，中國人喝茶，再把茶賣出去。中國以茶影響他國文化的同時，跟茶相關(guān)的外來文物也開始進(jìn)入到中國宮廷，如明末清初來自琉球王國的茶器。到清代，乾隆宮廷里有來自英國的茶器，也有來自俄羅斯宮廷的茶炊等，還有來自琉球王國和日本王國的器物。這些東西都反映著當(dāng)年茶文化交流的盛況，這也是我們這一次展覽的亮點。要把一個文物的展覽辦出很多線條，首先是要有文物支撐，如果沒文物全寫成文字，那就是一本書，那就不是展覽了。展覽還是要有物的，和寫書不同，讓人能看到東西，可以更直觀地來解讀這些內(nèi)容。

明唐寅《事茗圖》卷展覽現(xiàn)場

銅雕花卉紋茶和咖啡用器俄羅斯19世紀(jì)中期國立艾爾米塔什博物館藏張然思：茶與世界的關(guān)系的確是近年博物館比較偏好的主題。比如2021年茶葉博物館的《綠色黃金——17-19世紀(jì)中國和歐洲的海上茶葉貿(mào)易》展覽，注重中國與歐洲的貿(mào)易交流；再早如2018年臺北故宮博物院南院的“芳名遠(yuǎn)播：亞洲茶文化”常設(shè)展，側(cè)重的是亞洲范圍的茶文化。這些展覽都關(guān)注到茶與其他國家和地區(qū)的關(guān)系，那么“茶·世界”展覽對于展現(xiàn)茶葉在中西方交流與貿(mào)易上有什么特別之處？王光堯：這次展覽第三單元就叫“茶路萬里”，講茶怎么讓外國人喜歡上，講歷史上有哪些貿(mào)易路線輸出茶葉，不同地區(qū)“茶文化”的特點是什么。反過來說就是，歷史上其他國家地區(qū)與中國的互動是什么？“絲綢之路”上的商品流動并不是誰家施舍給另外一家，文明互鑒是不同民族不同國家共同交流的結(jié)果，試圖以自己有的東西去易換別人有的東西，以物易物獲取能更加美化自己生活的內(nèi)容，這是人與人交流的本質(zhì)和原始目的。所以通過“絲綢之路”也好，“茶馬古道”也好，不管你講茶、講茶馬、講絲綢，都是拿自己優(yōu)秀于別人的東西出去換錢換物。像茶葉是天生具有這種特性的東西，所以別人就買，中國也不停地在買別人的東西，就是在以物易物的過程中讓所有人的生活都更加美好。毫無疑問，茶和絲綢、瓷器一樣，代表著當(dāng)年中國人如何通過自己的智慧和辛勞把這種美推向世界，也有可能是我們主推，也有可能是別人來了買走的，這個無關(guān)緊要。美美與共，實現(xiàn)了以茶為美好的世界大同。

“茶路萬里”單元說明

“茶路萬里”板塊展覽現(xiàn)場張然思：好像您的意思是說茶葉在歷史發(fā)展過程中是一個共贏的效果？王光堯：是這樣的，所以說美美與共。我們在“茶路萬里”里面既講從原產(chǎn)地從內(nèi)地往邊陲地區(qū)走，就是水乳/茶乳交融。我國內(nèi)蒙古自治區(qū)、新疆維吾爾自治區(qū)和西藏自治區(qū)的奶茶、酥油茶等，就是茶與乳交融。茶從中國走出去，在東亞、東南亞、南亞、西亞到歐洲、美洲甚至非洲，他們怎么看待茶和我們怎么理解茶，是不一樣的，但全世界關(guān)于茶的發(fā)音基本上就兩種：一種是Tea，來自中國方言的閩南話，另一種是茶、chaaya，來自我們中國官話，都源自中國的茶。所以說歷史上把這個東西拿出去，別人也接受了，就是因為茶對人的身體好。我們輸出茶葉，然后買回別人家的玻璃器等商品，雙方都是在得到美化我們自己生活的物品。

張然思：那么您在展覽中是如何體現(xiàn)站在他國角度看待中國茶呢？

王光堯：在展覽的“茶路萬里”板塊，關(guān)于俄羅斯人怎么喝茶，英國人怎么喝茶，并沒有強(qiáng)調(diào)是我們怎么傳給別人，而是把他們喝茶的風(fēng)格放在這里。我們還在同一單元列出“宮廷洋茶風(fēng)”展出了清朝皇帝使用的來自俄羅斯的器物、來自英國、來自日本、來自琉球等不同國家的茶器，這就是一種平等的展示，展現(xiàn)的文化互動。

黑漆描金山水圖海棠式盤日本故宮博物院藏

藍(lán)釉描金壽字紋茶具法國故宮博物院藏張然思：所以說它是一種平等的展示和交流互惠，而不是一者強(qiáng)加給另一者，是一種茶傳播史的客觀呈現(xiàn)。張然思：茶的問題已經(jīng)問了很多，那么策劃定義如此廣泛、規(guī)模如此宏大的展覽，而且在我國最重要的博物館故宮博物院展出，是出于怎樣的特殊考慮呢？

王光堯：為什么要辦這樣一個綜合性的展覽呢？這也是我做展覽多年慢慢思考、發(fā)展的一個過程。剛開始我們辦一些小的瓷器展，后來因為在景德鎮(zhèn)搞考古，發(fā)現(xiàn)景德鎮(zhèn)御窯場出土的瓷器和故宮傳世的瓷器有完全一樣的，也有故宮有收藏而景德鎮(zhèn)沒發(fā)現(xiàn)的，還有故宮的藏品中沒有而景德鎮(zhèn)燒造卻沒燒好的實驗性的產(chǎn)品??我想做一個對比展才好，于是在2002年就和景德鎮(zhèn)市陶瓷考古研究所的江建新先生一起，策劃了一個景德鎮(zhèn)御窯遺址出土明代御窯瓷器和故宮博物院藏明代御窯瓷器的對比展。最初還想把臺北故宮博物院的藏品拿來，并與南京功臣墓的東西放在一起，實現(xiàn)在明代語境中產(chǎn)、用和賞的多維合一，但有一些難度，最后只能做到把故宮和景德鎮(zhèn)的東西放在一起對比了。有一個跳出物的思考，不滿足于只展一個小點。同時，因為我們參加了“指南針”課題“中國古代制瓷技術(shù)的對外傳播和影響”，要把課題成果轉(zhuǎn)化成以龍泉窯青瓷為觀察點籌辦了“天下龍泉”展。為什么叫“天下龍泉”呢？以龍泉青瓷和全球化為關(guān)注點，不僅龍泉青瓷走出去了，而且以13到15世紀(jì)為觀察點，還可以看到中國瓷器在世界各地影響的深度和遠(yuǎn)度。海外的消費者雖然買了龍泉瓷器，但他們對龍泉青瓷的認(rèn)識和中國人的認(rèn)識并不完全相同，同時別人也在仿龍泉窯瓷器，不會燒瓷器的人用其他材質(zhì)仿。而在這個過程中還發(fā)現(xiàn)，我們的瓷器學(xué)習(xí)了別人的器物造型，也為了當(dāng)?shù)厝说纳罘奖銦炝水?dāng)?shù)厝藢Ｓ玫囊恍┢魑铩Ｏ裨侥?、泰國等國的窯工不僅仿燒了龍泉青瓷還把產(chǎn)品投向世界市場，這種交流是深遠(yuǎn)的，不僅僅是賣幾個產(chǎn)品，而是包含了廣泛的文化互通互鑒，龍泉瓷器只是透視“天下”一個觀察點。

但不管怎么說，即便是“天下龍泉”展的觀察還是聚焦在瓷器本身。然而生活不僅僅只有瓷器，這個時候我就想找一個生活必不可少的點來觀察，以它的流變作為主線，縱向觀察其幾千年的變化，和對生活美學(xué)的引領(lǐng)，橫切面觀察同一個時代世界人民的生活與我們的聚焦點表現(xiàn)出的不同。也就是觀察一個點，看看歷史上幾千年的變化，同一個斷面上不同區(qū)域有哪些差別，怎么去互相影響，怎么傳播，怎么共同發(fā)展？最后就發(fā)現(xiàn)“茶”太切合這個點，能不能辦一個茶的展覽呢？茶又是我們常說的是生活的必需品，是世界性的飲料，現(xiàn)在世界上三大健康飲料之一。茶是中國人貢獻(xiàn)給世界人民最好的內(nèi)容之一，所以我們能不能把有關(guān)茶的物放在一起辦這個展覽，于是就有了我們現(xiàn)在關(guān)注的點。

作生活的必需品，不僅漢族飲茶，其他民族生活也離不開茶，要不是怎么會有“茶馬貿(mào)易”和中央王朝的以茶治邊呢。不光中國人喝茶，外國人也喝茶，人們太關(guān)注茶了，都需要茶，于是就想以茶為關(guān)注點，看至少6000年之內(nèi)其在中國的一個變化情況：喝茶引起的哪些變化？影響了國家軍事政治哪些內(nèi)容？人民的生活和審美習(xí)俗都發(fā)生了哪些變化？它在世界傳播的一個情況，不同時期的傳播的情況，對于世界產(chǎn)生了哪些深入的影響？現(xiàn)在能不能拋棄茶？以后又會如何發(fā)展？所以就想抓住“茶”。

張然思：不能拋棄茶，就是說茶很符合您剛才說的想要的一個點——一個日常生活的點，切入整個縱向的世界史，并產(chǎn)生一個豐滿的橫切面這樣的條件？

王光堯：對，是這個意思。

張然思：那么進(jìn)入到本次訪談的最后一個問題，雖然這個問題按理是屬于第二部分的，但我還是想把它留在最后，請問本次展線設(shè)計的亮點是什么呢？

王光堯：展覽團(tuán)隊在形式設(shè)計上盡了最大努力。如果我們在展室里面不能體現(xiàn)美的茶飲空間，是我們的失敗。如果我們要辦成一個一個小的茶飲空間，也是我們的失敗，等于我們開了一大堆小茶館。所以我們這一次的展覽通過形式設(shè)計，通過空間的分割，通過文物的擺放，讓觀眾既能看到每一個空間的美，又能看到一個歷史的貫穿和美的演變，一個美的、協(xié)和的、茶文化發(fā)展、傳播歷程。以茶為代表的，在展示空間突出美的發(fā)展與轉(zhuǎn)變，這就是本次展線設(shè)計的一大亮點。

此外，我們希望通過展覽，既讓觀眾看到茶的歷史，看到茶的形，也能聞到茶的味，甚至你可以去摸一摸茶葉，聞一聞它的香。具有真實性和體驗感。文物展覽向來都給人以冷冰冰的面孔，隔著玻璃，而我們這一次看文物，你去觀察文物美的同時，還有現(xiàn)代茶葉讓你去聞，感受不同茶葉的不同香味，你甚至可以在展室里面捏一點、嗅一下，沒問題。在展室之外的互致動空間，還可以喝到茶，體驗歷史上不同的備茶方法，通過視頻了解制茶的過程。

我們展覽結(jié)語的最后三個字是“喫茶去”，是閩南方言，意思就是“吃茶去”！這一方面是想突出閩南方言的人群在茶文化走向世界過程中的貢獻(xiàn)，另一方面也想帶動觀者一起去喝茶、去親自體驗。掃一下這三個字旁邊二維碼，既可以到故宮博物院為配合這次展覽開創(chuàng)的多個茶空間去互動，又可以真正地品味不同的茶，參與到體驗茶文化和發(fā)展茶文化的行列之中。

最后，謝謝你的采訪。

（本文作者單位：張然思，英國約克大學(xué)文學(xué)碩士；王光堯，故宮博物院器物部；圖片攝影：王琎；原標(biāo)題為《從中國走向世界的茶文化——“茶·世界”展覽策展訪談》，全文原刊于《故宮博物院院刊》2023年第9期，澎湃新聞經(jīng)作者授權(quán)轉(zhuǎn)刊。）

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